HW事件引發(fā)了眾議 海思前職員Allen分享一些情況

最近HW事件引發(fā)了眾議，我們一起來(lái)看看海思前職員Allen怎么說(shuō)。

大家好，我是 Allen 了，在海思工作過(guò)一段時(shí)間，也了解一些情況，可以跟大家分享一下。

Q1: 目前是不是有一些美國(guó)廠商已經(jīng)停止供貨？

A：美國(guó)禁止供貨和服務(wù)是在 17 號(hào)下發(fā)的，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有相當(dāng)多的廠商馬上就停止供貨了。這個(gè)反饋相當(dāng)?shù)难杆?。一貫如此，?dāng)時(shí)中興就是這樣，這次針對(duì)華為也是這樣，沒(méi)有拖延。然后還是有少量的，比如說(shuō)像臺(tái)積電這種，表示目前看起來(lái)還是可以滿足美國(guó)的要求，可以繼續(xù)服務(wù)的，但是他也留了一句話：后續(xù)是否會(huì)繼續(xù)服務(wù)還要進(jìn)一步評(píng)估。

目前看下來(lái)總體就分為三個(gè)方面：一是像高通、博通和 Oracle 這些馬上停止服務(wù)的；二是像臺(tái)積電這種先繼續(xù)服務(wù)，后續(xù)再觀察；三是比如說(shuō)像一些日韓廠商目前并沒(méi)有說(shuō)馬上停止服務(wù)，他們應(yīng)該說(shuō)也是有影響的，雖然涉及到的不是一個(gè)直接的產(chǎn)品，但是涉及到使用了美國(guó)技術(shù)的，后續(xù)還是需要觀察。

Q2：設(shè)計(jì)需要用到一些 EDA 工具，如果美國(guó)停掉了，之后就確實(shí)沒(méi)法工作？

A：其實(shí)你說(shuō)的是對(duì)的，像這種軟件服務(wù)的話，license 般來(lái)講是按年的，一般是一年一續(xù)簽，

但海思在發(fā)生那個(gè)中興這個(gè)事之以后，應(yīng)該是做了充分的儲(chǔ)備。海思甚至可以拿到有永久性的 license，或者至少是非常長(zhǎng)期的 license。

其實(shí)對(duì)于這種軟件服務(wù)，包括 EDA、仿真軟件等，最大的影響是后續(xù)的升級(jí)。目前看來(lái)， EDA 的影響應(yīng)該說(shuō)至少年內(nèi)都是可控的，也要看美國(guó)對(duì)華為的限制到底持續(xù)多久，如果說(shuō)一年半到兩年以后還要繼續(xù)搞， 越搞越厲害的話，那誰(shuí)都吃不住。

Q3：華為芯片還是基于 ARM 架構(gòu)，您覺(jué)得就是對(duì) ARM 和安卓這一塊，您怎么看？

A：ARM 架構(gòu)本身來(lái)講應(yīng)該影響不大，這方面已經(jīng)花了 300 多億買(mǎi)了授權(quán)。ARM 中國(guó)也是入股了，占了 50%以上。所以本身來(lái)講這個(gè)架構(gòu)本身應(yīng)該影響不大，我們也做了一手準(zhǔn)備。我還了解到華為已經(jīng)獲得了 arm 最新架構(gòu) V8 架構(gòu)的永久授權(quán)。華為是目前全球總共四家中之一拿到 arm 芯片架構(gòu)的核心代碼并可以進(jìn)行定制開(kāi)發(fā)的。所以華為已經(jīng)拿到了 V8 的最新架構(gòu)，并且是終身的使用權(quán)。另外一個(gè)是海思有能力，也是有權(quán)限對(duì)架構(gòu)進(jìn)行的充分的定制。就目前看來(lái)，我覺(jué)得也是至少還是相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)應(yīng)該是影響不大的。

然后軟件層面的話，安卓包含三層：OS 層、中間層 Platform 和 App 層。因?yàn)槿A為目前能做的話，主要是通信設(shè)備起家，他在底層 OS 是沒(méi)問(wèn)題的。只是向上兩層，華為是有足夠的能力來(lái)開(kāi)發(fā)的。但為什么華為沒(méi)有開(kāi)發(fā)，是因?yàn)樯鷳B(tài)問(wèn)題，因?yàn)槿虻?a target="_blank">開(kāi)發(fā)者現(xiàn)在都在 IOS 和安卓平臺(tái)上。那至于后面如果說(shuō)安卓對(duì)華為有一些限制的話，我覺(jué)得華為目前有這么龐大的一個(gè)用戶，華為又有技術(shù)能力開(kāi)發(fā) OS，所以得看了?？梢越o大家舉個(gè)例子，塞班就是底層到三層全部都是自己做的。

Q4：華為目前供應(yīng)鏈?zhǔn)欠裼幸恍┒谪?，可以維持多久？

A :華為對(duì)于它的供應(yīng)鏈來(lái)講，是有一個(gè)基本能力，叫供應(yīng)鏈的保障。華為有三個(gè)級(jí)別，一是提前買(mǎi)一些產(chǎn)能，二是提前買(mǎi)一些關(guān)鍵物料儲(chǔ)備，三就是上周四晚上緊急采購(gòu)的一些物料。

Q5:華為各個(gè)產(chǎn)品線芯片國(guó)產(chǎn)化的比例大概是怎么樣？

A：手機(jī)這邊其實(shí)相當(dāng)于一半一半?？梢苑譃?a href="http://wenjunhu.com/v/tag/105/" target="_blank">射頻、基帶，還有像一些跟應(yīng)用相關(guān)的部分。

射頻部分只能用 Skyworks、Qorvo，因?yàn)樯漕l這個(gè)東西是沒(méi)人做出來(lái)的，全球也就那么幾家能做。海思是有自己的技術(shù)是一直在儲(chǔ)備的，但其實(shí)做的還沒(méi)有那么好，因?yàn)槿A為終端現(xiàn)在品質(zhì)是要求相當(dāng)高的，所以射頻大部分用國(guó)外的?；鶐Р糠只敬蠹叶贾?，像麒麟 980，現(xiàn)在是絕大部分都是用海思的。之前華為終端的旗艦產(chǎn)品用高通和海思差不多，高通為主，然后中層產(chǎn)品用海思的比較多，然后低端的用 mtk，然后現(xiàn)在高通的產(chǎn)品占比已經(jīng)相當(dāng)少。高端 980、中端 710、低端 MTK。然后 ap 部分，現(xiàn)在大部分逐漸在替換；camera 部門(mén)用 OV 等。音頻部分的話，現(xiàn)在是海思的已經(jīng)是做得相當(dāng)?shù)暮昧?，目前主要是在榮耀系列，高端用的還是少。

Q6：基站、服務(wù)器這一塊，您大概是怎么看的？

基站包括交換，還有包括傳輸，就是接入部分。接入部分架構(gòu)跟手機(jī)差不多，但是它沒(méi)有 APP 部分，它有射頻和基帶部分，射頻部分現(xiàn)在主要還是像 ADI、TI、Skyworks 掌握，像這種還是很難以實(shí)現(xiàn)替代，全球也沒(méi)幾個(gè)能夠做好的。Intel 也做不好?；鶐Р糠?，主要是一些數(shù)字處理能力，華為是比較擅長(zhǎng)的。

數(shù)據(jù)中心核心是運(yùn)算能力，現(xiàn)在還是以 intel 芯片為主。華為已經(jīng)發(fā)布了基于 arm 的服務(wù)器芯片升騰，最早就是基于 arm 的 A57 來(lái)做，目前也推出了一些服務(wù)器。但是說(shuō)實(shí)話，arm 服務(wù)器還是屬于非常小眾的一類，處理能力或者性比不過(guò) intel 的。雖然 arm 做服務(wù)器，它并不是技術(shù)上最優(yōu)，但是如果有其他的一些因素導(dǎo)致他我們不得不來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情，并不是說(shuō)是不可能的事。NPU 部分現(xiàn)在海思做得相當(dāng)好了。

Q7：臺(tái)積電的聲明，您是怎么看？

臺(tái)積電其實(shí)是一個(gè)老伙伴了，臺(tái)積電現(xiàn)在對(duì)海思的依賴是相當(dāng)強(qiáng)的。它最新的技術(shù)一定要通過(guò)一個(gè)芯片廠商來(lái)驗(yàn)證，因?yàn)楫a(chǎn)線是否 OK 核心是靠芯片來(lái)體現(xiàn)，所以臺(tái)積電跟海思之間其實(shí)說(shuō)實(shí)話是一種互相依存關(guān)系。

所以其實(shí)每一代制程，海思至少是提前業(yè)界兩年拿到的。甚至是海思每一次流片都是免費(fèi)的，而其他廠商每一次至少是六七千萬(wàn)的樣子。所以其實(shí)是相互的依存度相當(dāng)大。所以你看這次發(fā)表的那個(gè)聲明，其實(shí)臺(tái)積電還是相當(dāng)?shù)哪莻€(gè)謹(jǐn)慎的，對(duì)不對(duì)？還是維持跟華為的業(yè)務(wù)合作關(guān)系。海思做設(shè)計(jì)，如果臺(tái)積電不做的話，那也沒(méi)有用。核心就是這種合作是否能夠一直下去，還是要看這個(gè)后面態(tài)勢(shì)的發(fā)展？要看美國(guó)對(duì)這塊有什么樣的限制？

Q8：模擬射頻等芯片我們能不能在一年到兩年內(nèi)做到迅速的成熟？

說(shuō)實(shí)話，像射頻里面的 Transceiver 等國(guó)內(nèi)是能力來(lái)做出來(lái)的，但是這個(gè)東西要做出來(lái)，到商業(yè)化之間，其實(shí)還是有一條挺漫長(zhǎng)的路的。然后究竟能不能走得快一點(diǎn)，或者說(shuō)一兩年內(nèi)來(lái)把它做到足夠的好，我覺(jué)得是有機(jī)會(huì)的。第一個(gè)是客觀上我們這個(gè)技術(shù)積累是否已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。正常情況下芯片設(shè)計(jì)需要三年，第一年在設(shè)計(jì)驗(yàn)證，第二年在客戶里面做一個(gè)阿爾法版本，經(jīng)過(guò)充分測(cè)試發(fā)現(xiàn) bug，第三年改正 bug，然后最終出貨，一般情況下都有這樣一個(gè)周期。我覺(jué)得如果說(shuō)海思包括其他國(guó)內(nèi)一些力量聯(lián)合起來(lái)做這個(gè)事情，我覺(jué)得還是有信心的。那么如果我們?nèi)ヂ?lián)合這些一些友好的力量，比如說(shuō)歐洲或者一些這個(gè)海外的公司，有可能加速形成。以色列最我覺(jué)得是有可能的。因?yàn)楫?dāng)你要做一件事情的時(shí)候，其實(shí)是可以通過(guò)一些比較好的策略的運(yùn)用來(lái)加快。在芯片上，我覺(jué)得 1/3 已經(jīng)比較樂(lè)觀的

Q9：您剛才講到華為有三個(gè)供應(yīng)鏈的級(jí)別，第三個(gè)緊急采購(gòu)相當(dāng)于是自然而然的一種反映？

這個(gè)供應(yīng)鏈其實(shí)是一個(gè)蠻復(fù)雜的，我剛才還沒(méi)有說(shuō)到，華為還是有一層一層的緩沖區(qū)的，有它的戰(zhàn)略合作伙伴，包括芯片廠商和代理商等。周四晚上通過(guò)他一些合作代理商是緊急采購(gòu)了不少的芯片，所以它本身的緩沖區(qū)是相當(dāng)多的。而且像這些芯片的一些物料并不是海思單獨(dú)在用，中國(guó)還是有其他手機(jī)廠商的。

Q10：低端手機(jī)是否會(huì)出現(xiàn)供應(yīng)鏈短缺或者加價(jià)的情況出現(xiàn)，從而影響業(yè)績(jī)？

我覺(jué)得供應(yīng)商對(duì)華為加價(jià)不一定會(huì)敢，按照華為這樣一種做事比較犀利的風(fēng)格的話，應(yīng)該不太會(huì)會(huì)的。而且華為的名稱是比較好的，我覺(jué)得大家更愿意在這種時(shí)候去幫他。

但其實(shí)這次的對(duì)華為影響還是很大的，華為有蠻多的產(chǎn)線當(dāng)前暫停了。因?yàn)樵诎l(fā)生這種時(shí)候的時(shí)候，可能是先暫停一下，先梳理一下，決定怎么樣去應(yīng)對(duì)可能會(huì)更重要。

至于對(duì)華為本身那個(gè)這個(gè)終端的出貨來(lái)講，目前我還沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有多么巨大的影響，當(dāng)然我只是說(shuō)在短期內(nèi)，在長(zhǎng)期內(nèi)就肯定是有非常大的影響，主要取決于美國(guó)企業(yè)以及跟美國(guó)相關(guān)聯(lián)的公司對(duì)于這個(gè)政策的執(zhí)行情況。

Q11：軟件部分可以幫忙再總結(jié)一下么？

軟件我們就簡(jiǎn)單一點(diǎn)就分為兩個(gè)，一個(gè)是手機(jī)軟件，手機(jī)軟件上像安卓這部分短期內(nèi)是無(wú)法替代的，這個(gè)是不可能的，因?yàn)檫@個(gè)是全球幾十億的開(kāi)發(fā)者來(lái)用的，這個(gè)是短期內(nèi)是不可能的，長(zhǎng)期內(nèi)要看有沒(méi)有這個(gè)能力去開(kāi)發(fā)新平臺(tái)，甚至替換安卓。我覺(jué)得這是有可能，華為現(xiàn)在出貨已經(jīng)達(dá)到這樣一個(gè)數(shù)量級(jí)別了，之前有無(wú)數(shù)公司在做，包括現(xiàn)在也有公司正在做，比如蘋(píng)果就是，之前比如摩托羅拉，諾基亞等都推過(guò)。華為后面要不要這樣做，就要看實(shí)際事情發(fā)展了。但是現(xiàn)在如果說(shuō) google 對(duì)這個(gè)有非常嚴(yán)厲的限制的話，影響應(yīng)該還是相當(dāng)大的。網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的軟件不需要跑復(fù)雜的應(yīng)用，主要是底層的核心調(diào)動(dòng)，這個(gè)這華為是有足夠的能力來(lái)開(kāi)發(fā)的。大家也看到最近一段時(shí)間華為聲稱已經(jīng)有了自己的官 OS，其實(shí)他們提前至少五年就有了，就是大家手機(jī)上面那個(gè)協(xié)處理器，只不過(guò)他把現(xiàn)在這個(gè) idea 做大了，所以在網(wǎng)絡(luò)上問(wèn)題是不大的。

服務(wù)器的操作系統(tǒng)確實(shí)代表著全球的這樣一個(gè)生態(tài)，地位就類似于安卓，華為不是說(shuō)不能做，但是現(xiàn)在還沒(méi)有到達(dá)那個(gè)程度。

Q12：聽(tīng)說(shuō)華為有一個(gè) C 版的產(chǎn)品，沒(méi)有一顆美國(guó)芯片，您怎么看這個(gè)事情？

這個(gè)消息我還不知道。我們就假定這個(gè)是 OK 的。我就從我熟悉的芯片的部分，

基帶華為可以自己做，射頻華為在美國(guó)有研發(fā)團(tuán)隊(duì)可以做一些，存儲(chǔ)芯片可以買(mǎi)韓國(guó)的，電源不難，晶振等買(mǎi)日本的，這樣看來(lái)是有可能的，但是它的性能究竟行不行還沒(méi)法說(shuō)。

Q13：為什么看到新聞講日本東芝這種公司也會(huì)斷供。

我們剛才說(shuō)其實(shí)像美國(guó)商務(wù)部的禁令，它有兩層的含義，一個(gè)是美國(guó)企業(yè)，第二個(gè)是使用了美國(guó)技術(shù)的企業(yè)。芯片里面很多技術(shù)都是要互相授權(quán)的。第二個(gè)是可能日韓來(lái)講，它更傾向于配合美國(guó)這個(gè)商務(wù)部。

Q14：請(qǐng)教一下就是 FPGA 和 ADDA 這兩款芯片的話，它主要是運(yùn)用在哪些地方？

服務(wù)器和基站里面都是大量使用 FPGA 的，而 ADDA 在服務(wù)器里面用的不多，大部份是在基站里面射頻部分。

Q15：EDA 的 license 的期限是多久？

一般小公司都是買(mǎi)一年或者說(shuō)買(mǎi)兩年，像海思的話，我相信應(yīng)該不止，至少兩三年我覺(jué)得應(yīng)該都沒(méi)問(wèn)題，甚至不排除有一些是終身的。但禁令會(huì)影響 EDA 的后續(xù)升級(jí)。

Q16：海思對(duì)臺(tái)積電依賴很高，有沒(méi)有加強(qiáng)對(duì)國(guó)內(nèi)代工廠的培養(yǎng)？

臺(tái)積電做的確實(shí)好，中芯國(guó)際也做過(guò)不少，但還是差一點(diǎn)。如果臺(tái)積電不行，中芯國(guó)際也能做，但是最先進(jìn)的做不了。當(dāng)中芯國(guó)際說(shuō) 28ok 的時(shí)候，得退一下說(shuō)明 42 還可以，當(dāng)說(shuō) 14ok 的時(shí)候，說(shuō)明 28 可以了。大概就是要水平吧。

海思最先進(jìn)的芯片中芯國(guó)際可能扛不住，low 一點(diǎn)的芯片用中芯國(guó)際，海思其實(shí)是中興國(guó)際最主要的客戶之一，。

Q17：美國(guó)政府禁止直接供給就是華為，那有沒(méi)有可能就是我們可以繞道，就是說(shuō)別的客戶或者通過(guò)什么變通的方式一樣可以拿到這個(gè)料。

無(wú)論是通過(guò)什么渠道來(lái)供給華為，如果美國(guó)商務(wù)部已經(jīng)要求是美國(guó)公司不能給華為的話，理論上應(yīng)該是不行的。但是說(shuō)華為愿不愿意在某種時(shí)候使用這樣一種方式來(lái)做，這個(gè)太具有操作性的技巧了。