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復(fù)蘇基礎(chǔ)仍脆弱
《財經(jīng)國家周刊》：世界銀行與國際貨幣基金組織的聯(lián)合春季會議即將在4月份舉行。目前，世界銀行最關(guān)注的問題是什么？
英德拉瓦蒂：世界銀行現(xiàn)階段最為關(guān)注的問題是，后危機(jī)時代全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇勢頭如何才能保持下去。2008年的金融危機(jī)發(fā)生之后，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了復(fù)蘇，但是復(fù)蘇勢頭一直十分脆弱，需要持續(xù)不斷地支持和維護(hù)才能繼續(xù)下去。
全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還存在大量的不確定因素，比如全球糧食價格的波動、全球油價的持續(xù)上升、中東國家政局不穩(wěn)以及剛剛發(fā)生的日本地震。所有這些不確定因素都給全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇帶來了壓力。如果對這些不確定因素處理不當(dāng)，它們就可能會進(jìn)一步地削弱全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇勢頭。
具體來看，世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇受到需求和供給兩個方面因素的驅(qū)動。
從需求的角度來看，各國政府的經(jīng)濟(jì)干預(yù)措施基本上已經(jīng)接近其效用的極限。許多國家的政府已經(jīng)面臨財政可持續(xù)性的問題，從而使得財政擴(kuò)張政策不能再繼續(xù)下去；在一些新興市場國家已經(jīng)出現(xiàn)了通貨膨脹抬頭的態(tài)勢，這使得貨幣政策也不可能繼續(xù)保持寬松的狀態(tài)。除此之外，很多重要經(jīng)濟(jì)體的失業(yè)率還保持在較高的水平。總體來看，全球經(jīng)濟(jì)在需求方面還無法回到2008年的水平。
從供給的角度來看，由于生產(chǎn)和分銷環(huán)節(jié)受到糧食價格上漲、石油價格上漲以及地震等自然災(zāi)害的影響，生產(chǎn)的成本在提升。此外，中東地區(qū)的不穩(wěn)定局勢帶來了安全隱患，也會影響商品和貨物的流動。因此，全球經(jīng)濟(jì)的供給也存在著風(fēng)險。
由此可見，全球經(jīng)濟(jì)在需求和供給兩個方面都面臨著巨大的風(fēng)險，都可能對全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇造成負(fù)面的影響。
對凱恩斯主義不能教條
《財經(jīng)國家周刊》：我刊此前專訪了你的同事林毅夫先生，他提到要通過“超越傳統(tǒng)的凱恩斯主義”，依靠能夠提高生產(chǎn)率的、消除增長瓶頸的投資來應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)(見《財經(jīng)國家周刊》2011年第3期)。凱恩斯在世界銀行的創(chuàng)建過程中曾作出貢獻(xiàn)，凱恩斯的思想也曾經(jīng)影響過世界銀行的工作。不過，在后來相當(dāng)長的一段時間里，世界銀行的工作方式也曾被認(rèn)為是背離了凱恩斯主義。那么，在后危機(jī)時代，世界銀行是否將重新回到“新凱恩斯主義”的道路上來呢？
英德拉瓦蒂：2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，幾乎所有國家的政府在實踐方面都變成了“凱恩斯主義者”。各國政府在增加政府支出、采取擴(kuò)張性財政政策的同時，都搭配以寬松的貨幣政策。這樣的一套反周期政策，在危機(jī)發(fā)生之后，為包括二十國集團(tuán)(G20)成員國在內(nèi)的大多數(shù)國家所采用，以期把危機(jī)帶來的負(fù)面影響降到最低。
至于這樣的政策是否能夠繼續(xù)下去，每個國家的政府都要考慮其自身的財政能力，而不能為了遵循某種“主義”，教條地去使用財政擴(kuò)張政策應(yīng)對所有的問題，畢竟每個國家現(xiàn)在面臨的情況是不一樣的。比如，對于美國和一些歐洲國家而言，繼續(xù)增加支出就可能會對經(jīng)濟(jì)造成破壞性的影響。因此，它們就不能再繼續(xù)進(jìn)行財政擴(kuò)張，而應(yīng)該進(jìn)行財政整頓。
因此，就某個時間點來看，凱恩斯主義的政策是合適的，但國家財政狀況的健康和穩(wěn)固是推行這種政策必不可少的前提條件。
糧食危機(jī)會否卷土重來？
《財經(jīng)國家周刊》：近來，全球食品價格一直在上漲，這可能對消除貧困和世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有哪些影響？2008年的全球糧食危機(jī)是否有可能重演？
英德拉瓦蒂：2011年2月，全球糧食和食品價格的上漲十分迅速。東盟國家和中國的食品價格漲幅都達(dá)到了10%左右，其嚴(yán)重程度超過了總體的通貨膨脹水平。
到3月，這種情況有所緩和，但仍然有許多不確定性因素，比如氣候變化、自然災(zāi)害，以及發(fā)展中國家和中等收入國家對食品需求的不斷提高。因此世界銀行認(rèn)為，糧食價格上漲將對消除貧困和經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生持續(xù)性的威脅。
對于貧困的家庭而言，其絕大部分支出都在食品方面。所以，食品價格上漲會對貧困人口產(chǎn)生嚴(yán)重的、直接的影響。因此，世界銀行對全球糧食價格的波動給予了高度的關(guān)注，并采取了一系列措施。
首先，世界銀行正通過全球糧食危機(jī)響應(yīng)計劃(GFRP) 來為低收入國家提供農(nóng)業(yè)方面的支持。
第二，世界銀行增加了對農(nóng)業(yè)領(lǐng)域以及其他與糧食生產(chǎn)相關(guān)的投資。從過去每年40億美元的規(guī)模，增加到每年60億~80億美元。
第三，世界銀行加大了與世界糧食計劃署(WFP)、比爾·蓋茨基金會等其他機(jī)構(gòu)合作的力度，以籌集更多的資金，投入到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)研究等相關(guān)領(lǐng)域。
的確，已經(jīng)有很多人開始擔(dān)心今年的糧食價格上漲會最終演變成全球性的糧食危機(jī)，就像2008年那樣。世界銀行認(rèn)為，今年的糧食價格上漲勢頭未必會演變?yōu)榧Z食危機(jī)，但潛在的風(fēng)險一直存在。
2008年的糧食危機(jī)由兩方面因素造成。首先天氣因素對農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)造成了影響；第二是燃料價格的上漲，導(dǎo)致很多糧食被作為生物燃料的原料消耗掉，從而推高了糧食價格。只要這些結(jié)構(gòu)性的問題沒有得到解決，糧食危機(jī)的潛在風(fēng)險就會一直存在。
500億美元注資
《財經(jīng)國家周刊》：在金融危機(jī)中，世界銀行的財務(wù)和流動性備受考驗。現(xiàn)在是否得以緩解？
英德拉瓦蒂：盡管全球的經(jīng)濟(jì)狀況并不樂觀，世界銀行的股東們還是給予我們足夠的信任。在剛剛完成的國際開發(fā)協(xié)會第16次增資活動中，世界銀行籌集到了近500億美元的資金，這些資金將被直接用于實現(xiàn)世界銀行消除貧困的目標(biāo)。
借助這些資金，世界銀行將有能力再幫助全球超過2億的兒童完成免疫接種，為超過3000萬人提供基本的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，并為8000萬人改善水源。
與此同時，受金融危機(jī)的影響，全球又增加了6000萬的貧困人口。經(jīng)濟(jì)危機(jī)不僅會對世界銀行消除貧困的努力產(chǎn)生影響，更會影響世界各國政府消除貧困的努力。
在2008年~2009年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間，世界銀行發(fā)放貸款的能力也受到了前所未有的考驗。在此期間，世界銀行客戶國的需求非常龐大，世界銀行的放貸金額也達(dá)到了歷史最高水平的近1500億美元，甚至高于國際貨幣基金組織的水平。而這已經(jīng)達(dá)到了世界銀行對外發(fā)放貸款能力的極限。
《財經(jīng)國家周刊》：世界銀行長期致力于解決貧困問題。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的不確定性會對世界銀行解決貧困問題的目標(biāo)產(chǎn)生怎樣的影響？
英德拉瓦蒂：的確，消除貧困一直是世界銀行工作中最為重要的一部分，也是世界銀行管理層工作的優(yōu)先重點領(lǐng)域，世界銀行消除貧困的目標(biāo)也得到了股東和客戶國的一致支持。
貧困問題受到包括醫(yī)療衛(wèi)生、教育、基礎(chǔ)設(shè)施等方面因素的影響。因此，要解決貧困問題，必須要綜合地考慮這些因素。當(dāng)然，要解決貧困問題，首先要有資金的來源。
國際開發(fā)協(xié)會(IDA)是世界銀行面向最貧困國家的基金。在過去的10年之中，世界銀行通過國際開發(fā)協(xié)會向發(fā)展中國家發(fā)放無息貸款和贈款，幫助挽救了超過1300萬人的生命。
如何避免中等收入國家陷阱
《財經(jīng)國家周刊》：中國和印度尼西亞一樣，在世界銀行的國家分類中屬于中等收入國家。目前全球有86個國家被列為中等收入國家。隨著經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，越來越多的中國人開始關(guān)注如何避免經(jīng)濟(jì)增長回落或長期停滯的所謂“中等收入陷阱”或“拉美陷阱”。對此問題你有怎樣的看法？
英德拉瓦蒂：對于很多中等收入國家而言，如果他們想以一種可持續(xù)的方式步入高收入國家行列，就必須先在機(jī)構(gòu)制度上下大力氣進(jìn)行改革。我們可以看到，所有的高收入國家，都有著穩(wěn)健而可靠的機(jī)構(gòu)制度作保障。因此，中等收入國家必須要進(jìn)行制度改革，摒除官僚主義作風(fēng)，改善財政稅收，提供更加高效的政府服務(wù)。政策制定的過程必須遵循固定的程序，不能是臨時的；政策和規(guī)章必須公開透明，對市場中的所有競爭者一視同仁。
此外，中等收入國家還要加強司法體系的建設(shè)。市場經(jīng)濟(jì)要想獲得進(jìn)一步地發(fā)展，就必須有保護(hù)措施，以避免權(quán)力的濫用、腐敗和不當(dāng)治理，還要有公正而具有可信度的解決爭端的機(jī)制。
制度建設(shè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最為艱難的挑戰(zhàn)。制度建設(shè)要比硬件的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更加困難，因為它涉及到社會、文化、法律體系、政治、價值觀等各方面的問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要對人們思維方式的轉(zhuǎn)變和塑造，使得人們可以接受更適應(yīng)發(fā)展需要的價值觀，并把人力資源的利用率最大化。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須有良好的行政體制、司法制度、政治制度和健康的社會作為支撐。對于一個國家而言，實現(xiàn)實物層面的發(fā)展只是一部分，更為重要的部分還是在制度建設(shè)層面。
除了制度建設(shè)和改革之外，中等收入國家還要加大人力資本的投入，即在教育、衛(wèi)生、創(chuàng)新、研究、技術(shù)等方面做出進(jìn)一步的改善，使得經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能有良好的人力資源作為支撐。
世界銀行改革
《財經(jīng)國家周刊》：提到制度建設(shè)和改革，世界銀行作為一個國際組織，是否也在根據(jù)國際形勢的發(fā)展進(jìn)行改革？
英德拉瓦蒂：世界銀行的改革目標(biāo)是把世界銀行建設(shè)成為一個知識銀行，一個獲得所有客戶國信任的發(fā)展事業(yè)的合作伙伴。為了達(dá)到這個目標(biāo)，世界銀行需要內(nèi)部改革。首先是股東份額的改革，進(jìn)一步地反映全球經(jīng)濟(jì)的新形勢。隨著發(fā)展中國家和新興市場國家在全球經(jīng)濟(jì)中的作用越發(fā)重要，這也應(yīng)該反映在世行的份額當(dāng)中，因此它們的份額增加了。在2010年4月，世界銀行經(jīng)過表決同意，由發(fā)達(dá)國家向新興市場國家和發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移了3.13個百分點的投票權(quán)，使后者在世界銀行的整體投票權(quán)達(dá)到47.19%。
第二，要進(jìn)行世界銀行組織結(jié)構(gòu)的改革，改進(jìn)世界銀行的服務(wù)質(zhì)量，使我們的服務(wù)速度更快、質(zhì)量更好，能采用更多的創(chuàng)新手段、工具，更多傾聽客戶需求、了解客戶。
第三，我們最寶貴的資產(chǎn)是世界銀行的職員，因此世界銀行要關(guān)注他們的職業(yè)發(fā)展，創(chuàng)造更好的工作環(huán)境。為了更好地為客戶服務(wù)，我們也派遣了越來越多的員工在客戶國工作。對世界銀行工作人員的學(xué)術(shù)、教育程度、工作經(jīng)驗等方面的要求也越來越嚴(yán)格。
最后，世界銀行內(nèi)部改革的另一個重要目標(biāo)是使我們的服務(wù)更易獲得，使世界銀行的工作流程更加透明，并加大機(jī)構(gòu)內(nèi)部反腐敗的力度。
《財經(jīng)國家周刊》：你在印度尼西亞財政部長職位上積累的經(jīng)驗對目前在世界銀行的工作有哪些啟迪？
英德拉瓦蒂：世界銀行必須要保持對客戶國的了解，才能更好地為其服務(wù)。我在印度尼西亞任職的經(jīng)驗，使我對世界銀行客戶方的情況有了更深刻的理解。因此，我可以利用我的知識、經(jīng)驗和曾經(jīng)作為客戶方的特有角度，更好地投入到世界銀行的工作之中，使得世界銀行面對客戶的需求能夠做出更快、更好和更簡明的響應(yīng)，幫助他們更有效地實現(xiàn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)和消除貧困的目標(biāo)。
另一方面，我可以把在中等收入國家的一些管理經(jīng)驗帶給世界銀行。由于中等收入國家對世界銀行的服務(wù)要求正變得越來越成熟、多樣和具體，世界銀行正在面臨著越來越多的新的客戶需求。而如我此前提到的，世界銀行的資金是有限的，因此世界銀行需要更好地理解客戶國的需求，才能更適當(dāng)?shù)厝ヅ渲檬澜玢y行的資金和資源。
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《財經(jīng)國家周刊》：世界銀行與國際貨幣基金組織的聯(lián)合春季會議即將在4月份舉行。目前，世界銀行最關(guān)注的問題是什么？
英德拉瓦蒂：世界銀行現(xiàn)階段最為關(guān)注的問題是，后危機(jī)時代全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇勢頭如何才能保持下去。2008年的金融危機(jī)發(fā)生之后，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了復(fù)蘇，但是復(fù)蘇勢頭一直十分脆弱，需要持續(xù)不斷地支持和維護(hù)才能繼續(xù)下去。
全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇還存在大量的不確定因素，比如全球糧食價格的波動、全球油價的持續(xù)上升、中東國家政局不穩(wěn)以及剛剛發(fā)生的日本地震。所有這些不確定因素都給全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇帶來了壓力。如果對這些不確定因素處理不當(dāng)，它們就可能會進(jìn)一步地削弱全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇勢頭。
具體來看，世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇受到需求和供給兩個方面因素的驅(qū)動。
從需求的角度來看，各國政府的經(jīng)濟(jì)干預(yù)措施基本上已經(jīng)接近其效用的極限。許多國家的政府已經(jīng)面臨財政可持續(xù)性的問題，從而使得財政擴(kuò)張政策不能再繼續(xù)下去；在一些新興市場國家已經(jīng)出現(xiàn)了通貨膨脹抬頭的態(tài)勢，這使得貨幣政策也不可能繼續(xù)保持寬松的狀態(tài)。除此之外，很多重要經(jīng)濟(jì)體的失業(yè)率還保持在較高的水平。總體來看，全球經(jīng)濟(jì)在需求方面還無法回到2008年的水平。
從供給的角度來看，由于生產(chǎn)和分銷環(huán)節(jié)受到糧食價格上漲、石油價格上漲以及地震等自然災(zāi)害的影響，生產(chǎn)的成本在提升。此外，中東地區(qū)的不穩(wěn)定局勢帶來了安全隱患，也會影響商品和貨物的流動。因此，全球經(jīng)濟(jì)的供給也存在著風(fēng)險。
由此可見，全球經(jīng)濟(jì)在需求和供給兩個方面都面臨著巨大的風(fēng)險，都可能對全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇造成負(fù)面的影響。
對凱恩斯主義不能教條
《財經(jīng)國家周刊》：我刊此前專訪了你的同事林毅夫先生，他提到要通過“超越傳統(tǒng)的凱恩斯主義”，依靠能夠提高生產(chǎn)率的、消除增長瓶頸的投資來應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)(見《財經(jīng)國家周刊》2011年第3期)。凱恩斯在世界銀行的創(chuàng)建過程中曾作出貢獻(xiàn)，凱恩斯的思想也曾經(jīng)影響過世界銀行的工作。不過，在后來相當(dāng)長的一段時間里，世界銀行的工作方式也曾被認(rèn)為是背離了凱恩斯主義。那么，在后危機(jī)時代，世界銀行是否將重新回到“新凱恩斯主義”的道路上來呢？
英德拉瓦蒂：2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，幾乎所有國家的政府在實踐方面都變成了“凱恩斯主義者”。各國政府在增加政府支出、采取擴(kuò)張性財政政策的同時，都搭配以寬松的貨幣政策。這樣的一套反周期政策，在危機(jī)發(fā)生之后，為包括二十國集團(tuán)(G20)成員國在內(nèi)的大多數(shù)國家所采用，以期把危機(jī)帶來的負(fù)面影響降到最低。
至于這樣的政策是否能夠繼續(xù)下去，每個國家的政府都要考慮其自身的財政能力，而不能為了遵循某種“主義”，教條地去使用財政擴(kuò)張政策應(yīng)對所有的問題，畢竟每個國家現(xiàn)在面臨的情況是不一樣的。比如，對于美國和一些歐洲國家而言，繼續(xù)增加支出就可能會對經(jīng)濟(jì)造成破壞性的影響。因此，它們就不能再繼續(xù)進(jìn)行財政擴(kuò)張，而應(yīng)該進(jìn)行財政整頓。
因此，就某個時間點來看，凱恩斯主義的政策是合適的，但國家財政狀況的健康和穩(wěn)固是推行這種政策必不可少的前提條件。
糧食危機(jī)會否卷土重來？
《財經(jīng)國家周刊》：近來，全球食品價格一直在上漲，這可能對消除貧困和世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有哪些影響？2008年的全球糧食危機(jī)是否有可能重演？
英德拉瓦蒂：2011年2月，全球糧食和食品價格的上漲十分迅速。東盟國家和中國的食品價格漲幅都達(dá)到了10%左右，其嚴(yán)重程度超過了總體的通貨膨脹水平。
到3月，這種情況有所緩和，但仍然有許多不確定性因素，比如氣候變化、自然災(zāi)害，以及發(fā)展中國家和中等收入國家對食品需求的不斷提高。因此世界銀行認(rèn)為，糧食價格上漲將對消除貧困和經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生持續(xù)性的威脅。
對于貧困的家庭而言，其絕大部分支出都在食品方面。所以，食品價格上漲會對貧困人口產(chǎn)生嚴(yán)重的、直接的影響。因此，世界銀行對全球糧食價格的波動給予了高度的關(guān)注，并采取了一系列措施。
首先，世界銀行正通過全球糧食危機(jī)響應(yīng)計劃(GFRP) 來為低收入國家提供農(nóng)業(yè)方面的支持。
第二，世界銀行增加了對農(nóng)業(yè)領(lǐng)域以及其他與糧食生產(chǎn)相關(guān)的投資。從過去每年40億美元的規(guī)模，增加到每年60億~80億美元。
第三，世界銀行加大了與世界糧食計劃署(WFP)、比爾·蓋茨基金會等其他機(jī)構(gòu)合作的力度，以籌集更多的資金，投入到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)業(yè)研究等相關(guān)領(lǐng)域。
的確，已經(jīng)有很多人開始擔(dān)心今年的糧食價格上漲會最終演變成全球性的糧食危機(jī)，就像2008年那樣。世界銀行認(rèn)為，今年的糧食價格上漲勢頭未必會演變?yōu)榧Z食危機(jī)，但潛在的風(fēng)險一直存在。
2008年的糧食危機(jī)由兩方面因素造成。首先天氣因素對農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)造成了影響；第二是燃料價格的上漲，導(dǎo)致很多糧食被作為生物燃料的原料消耗掉，從而推高了糧食價格。只要這些結(jié)構(gòu)性的問題沒有得到解決，糧食危機(jī)的潛在風(fēng)險就會一直存在。
500億美元注資
《財經(jīng)國家周刊》：在金融危機(jī)中，世界銀行的財務(wù)和流動性備受考驗。現(xiàn)在是否得以緩解？
英德拉瓦蒂：盡管全球的經(jīng)濟(jì)狀況并不樂觀，世界銀行的股東們還是給予我們足夠的信任。在剛剛完成的國際開發(fā)協(xié)會第16次增資活動中，世界銀行籌集到了近500億美元的資金，這些資金將被直接用于實現(xiàn)世界銀行消除貧困的目標(biāo)。
借助這些資金，世界銀行將有能力再幫助全球超過2億的兒童完成免疫接種，為超過3000萬人提供基本的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，并為8000萬人改善水源。
與此同時，受金融危機(jī)的影響，全球又增加了6000萬的貧困人口。經(jīng)濟(jì)危機(jī)不僅會對世界銀行消除貧困的努力產(chǎn)生影響，更會影響世界各國政府消除貧困的努力。
在2008年~2009年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間，世界銀行發(fā)放貸款的能力也受到了前所未有的考驗。在此期間，世界銀行客戶國的需求非常龐大，世界銀行的放貸金額也達(dá)到了歷史最高水平的近1500億美元，甚至高于國際貨幣基金組織的水平。而這已經(jīng)達(dá)到了世界銀行對外發(fā)放貸款能力的極限。
《財經(jīng)國家周刊》：世界銀行長期致力于解決貧困問題。經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的不確定性會對世界銀行解決貧困問題的目標(biāo)產(chǎn)生怎樣的影響？
英德拉瓦蒂：的確，消除貧困一直是世界銀行工作中最為重要的一部分，也是世界銀行管理層工作的優(yōu)先重點領(lǐng)域，世界銀行消除貧困的目標(biāo)也得到了股東和客戶國的一致支持。
貧困問題受到包括醫(yī)療衛(wèi)生、教育、基礎(chǔ)設(shè)施等方面因素的影響。因此，要解決貧困問題，必須要綜合地考慮這些因素。當(dāng)然，要解決貧困問題，首先要有資金的來源。
國際開發(fā)協(xié)會(IDA)是世界銀行面向最貧困國家的基金。在過去的10年之中，世界銀行通過國際開發(fā)協(xié)會向發(fā)展中國家發(fā)放無息貸款和贈款，幫助挽救了超過1300萬人的生命。
如何避免中等收入國家陷阱
《財經(jīng)國家周刊》：中國和印度尼西亞一樣，在世界銀行的國家分類中屬于中等收入國家。目前全球有86個國家被列為中等收入國家。隨著經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，越來越多的中國人開始關(guān)注如何避免經(jīng)濟(jì)增長回落或長期停滯的所謂“中等收入陷阱”或“拉美陷阱”。對此問題你有怎樣的看法？
英德拉瓦蒂：對于很多中等收入國家而言，如果他們想以一種可持續(xù)的方式步入高收入國家行列，就必須先在機(jī)構(gòu)制度上下大力氣進(jìn)行改革。我們可以看到，所有的高收入國家，都有著穩(wěn)健而可靠的機(jī)構(gòu)制度作保障。因此，中等收入國家必須要進(jìn)行制度改革，摒除官僚主義作風(fēng)，改善財政稅收，提供更加高效的政府服務(wù)。政策制定的過程必須遵循固定的程序，不能是臨時的；政策和規(guī)章必須公開透明，對市場中的所有競爭者一視同仁。
此外，中等收入國家還要加強司法體系的建設(shè)。市場經(jīng)濟(jì)要想獲得進(jìn)一步地發(fā)展，就必須有保護(hù)措施，以避免權(quán)力的濫用、腐敗和不當(dāng)治理，還要有公正而具有可信度的解決爭端的機(jī)制。
制度建設(shè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最為艱難的挑戰(zhàn)。制度建設(shè)要比硬件的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)更加困難，因為它涉及到社會、文化、法律體系、政治、價值觀等各方面的問題。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要對人們思維方式的轉(zhuǎn)變和塑造，使得人們可以接受更適應(yīng)發(fā)展需要的價值觀，并把人力資源的利用率最大化。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須有良好的行政體制、司法制度、政治制度和健康的社會作為支撐。對于一個國家而言，實現(xiàn)實物層面的發(fā)展只是一部分，更為重要的部分還是在制度建設(shè)層面。
除了制度建設(shè)和改革之外，中等收入國家還要加大人力資本的投入，即在教育、衛(wèi)生、創(chuàng)新、研究、技術(shù)等方面做出進(jìn)一步的改善，使得經(jīng)濟(jì)的發(fā)展能有良好的人力資源作為支撐。
世界銀行改革
《財經(jīng)國家周刊》：提到制度建設(shè)和改革，世界銀行作為一個國際組織，是否也在根據(jù)國際形勢的發(fā)展進(jìn)行改革？
英德拉瓦蒂：世界銀行的改革目標(biāo)是把世界銀行建設(shè)成為一個知識銀行，一個獲得所有客戶國信任的發(fā)展事業(yè)的合作伙伴。為了達(dá)到這個目標(biāo)，世界銀行需要內(nèi)部改革。首先是股東份額的改革，進(jìn)一步地反映全球經(jīng)濟(jì)的新形勢。隨著發(fā)展中國家和新興市場國家在全球經(jīng)濟(jì)中的作用越發(fā)重要，這也應(yīng)該反映在世行的份額當(dāng)中，因此它們的份額增加了。在2010年4月，世界銀行經(jīng)過表決同意，由發(fā)達(dá)國家向新興市場國家和發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移了3.13個百分點的投票權(quán)，使后者在世界銀行的整體投票權(quán)達(dá)到47.19%。
第二，要進(jìn)行世界銀行組織結(jié)構(gòu)的改革，改進(jìn)世界銀行的服務(wù)質(zhì)量，使我們的服務(wù)速度更快、質(zhì)量更好，能采用更多的創(chuàng)新手段、工具，更多傾聽客戶需求、了解客戶。
第三，我們最寶貴的資產(chǎn)是世界銀行的職員，因此世界銀行要關(guān)注他們的職業(yè)發(fā)展，創(chuàng)造更好的工作環(huán)境。為了更好地為客戶服務(wù)，我們也派遣了越來越多的員工在客戶國工作。對世界銀行工作人員的學(xué)術(shù)、教育程度、工作經(jīng)驗等方面的要求也越來越嚴(yán)格。
最后，世界銀行內(nèi)部改革的另一個重要目標(biāo)是使我們的服務(wù)更易獲得，使世界銀行的工作流程更加透明，并加大機(jī)構(gòu)內(nèi)部反腐敗的力度。
《財經(jīng)國家周刊》：你在印度尼西亞財政部長職位上積累的經(jīng)驗對目前在世界銀行的工作有哪些啟迪？
英德拉瓦蒂：世界銀行必須要保持對客戶國的了解，才能更好地為其服務(wù)。我在印度尼西亞任職的經(jīng)驗，使我對世界銀行客戶方的情況有了更深刻的理解。因此，我可以利用我的知識、經(jīng)驗和曾經(jīng)作為客戶方的特有角度，更好地投入到世界銀行的工作之中，使得世界銀行面對客戶的需求能夠做出更快、更好和更簡明的響應(yīng)，幫助他們更有效地實現(xiàn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)和消除貧困的目標(biāo)。
另一方面，我可以把在中等收入國家的一些管理經(jīng)驗帶給世界銀行。由于中等收入國家對世界銀行的服務(wù)要求正變得越來越成熟、多樣和具體，世界銀行正在面臨著越來越多的新的客戶需求。而如我此前提到的，世界銀行的資金是有限的，因此世界銀行需要更好地理解客戶國的需求，才能更適當(dāng)?shù)厝ヅ渲檬澜玢y行的資金和資源。
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工商網(wǎng)監(jiān)
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