鄒驥表示中國正處于能源革命的前夜

近日，美國總統(tǒng)氣候特使約翰·克里訪華，雙方發(fā)表《中美應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)聯(lián)合聲明》。當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月22-23日，美國主辦的領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)以視頻形式展開。

中國國家主席習(xí)近平應(yīng)邀出席峰會(huì)，并發(fā)表重要講話。習(xí)主席表示，中方歡迎美方重返多邊氣候治理進(jìn)程。中國承諾實(shí)現(xiàn)從碳達(dá)峰到碳中和的時(shí)間，遠(yuǎn)遠(yuǎn)短于發(fā)達(dá)國家所用時(shí)間，需要中方付出艱苦努力。

全球氣候峰會(huì)能否開啟中美合作新“氣候”？中國的“30·60”碳計(jì)劃會(huì)如何展開？對(duì)此，觀察者網(wǎng)采訪了能源基金會(huì)首席執(zhí)行官兼中國區(qū)總裁、原國家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略中心副主任鄒驥。

觀察者網(wǎng)：近日，《中美應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)聯(lián)合聲明》的發(fā)表和美國主辦的領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)，此番舉動(dòng)的意義是什么？您如何看待各國之間的氣候合作？

鄒驥：這可以從三個(gè)角度來理解，首先是氣候問題本身，其次放在全球的技術(shù)保護(hù)進(jìn)程、中美博弈的背景下，最后是從全球地緣政治、逆全球化的大背景看。

先講氣候治理本身。美國作為第一大經(jīng)濟(jì)體，第二大排放國，由于特朗普退出《巴黎氣候協(xié)定》，“退群”退了好幾年，某種意義上削弱了全球氣候進(jìn)程，對(duì)全球氣候治理造成了打擊。

現(xiàn)在，拜登政府決定重回《巴黎氣候協(xié)定》，這是一個(gè)積極因素。他在剛上任三個(gè)月的時(shí)間，主動(dòng)召開全球氣候峰會(huì)，邀請(qǐng)40個(gè)國家的國家元首，這樣主動(dòng)采取行動(dòng)，對(duì)提高全球氣候治理勢(shì)頭、增強(qiáng)信心有很大好處。

2015年，《巴黎氣候協(xié)定》是由中美聯(lián)手在關(guān)鍵推動(dòng)和領(lǐng)導(dǎo)作用下締結(jié)而成的，現(xiàn)在美國重新回來，帶頭作用還是很顯著的。

另外，氣候峰會(huì)也有很具體的議程，把40個(gè)主要國家經(jīng)濟(jì)體（基本和G20集團(tuán)成員很接近）重新聚在一起，合作和探討氣候問題。這個(gè)過程是一個(gè)多邊的過程，從某種意義上對(duì)沖了特朗普時(shí)期的單邊主義、美國優(yōu)先政策，也是美國推動(dòng)多邊進(jìn)程所做的努力。

在中美關(guān)系的意義上，大家也都有目共睹。中美關(guān)系經(jīng)過特朗普時(shí)期破壞性的制裁施壓，可以說到了歷史的低點(diǎn)。拜登上任以后，我們也沒有看到特別顯著的改善信號(hào)和行動(dòng)，特別是安克雷奇會(huì)談后，中美關(guān)系就更加復(fù)雜了。

在這種情況下，大家也在邊觀察邊探索，看看中美在當(dāng)前的雙邊關(guān)系下是否能達(dá)成合作。外界都說氣候可能是一個(gè)合作點(diǎn)，那么此次克里訪華、習(xí)主席答應(yīng)參加領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)就是檢驗(yàn)的機(jī)會(huì)。

氣候問題能夠在多大程度上緩解緊張的中美關(guān)系，能夠?yàn)榉€(wěn)定中美關(guān)系做多大貢獻(xiàn)，現(xiàn)在還有待觀察，推進(jìn)雙方合作對(duì)中美關(guān)系肯定是一件好事。當(dāng)然，氣候合作本身就有很多不確定性，會(huì)有共識(shí)與分歧，對(duì)雙方的政治家、官員、專家都是一種考驗(yàn)。

現(xiàn)在大家也在討論，是否能把氣候問題與其他雙邊問題分離開，比如與中美的貿(mào)易爭(zhēng)端、科技戰(zhàn)、人權(quán)、主權(quán)、安全問題分開。

氣候變化問題是一個(gè)在發(fā)展中產(chǎn)生的問題，也需要在發(fā)展中得到解決。這必然要涉及到投資、經(jīng)貿(mào)、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，比如太陽能光伏的跨國貿(mào)易，技術(shù)層面的全球共享、轉(zhuǎn)讓等，在政治、經(jīng)貿(mào)、國家競(jìng)爭(zhēng)力的層面，最終還是會(huì)有聯(lián)系。

我的結(jié)論是從技術(shù)層面上，或許短時(shí)間內(nèi)可以分開，但從戰(zhàn)略層面和更長期的時(shí)間看，兩者并不能分開。任何合作都得有基本的合作信任，如果政治信任水平太低，合作也會(huì)受到很大的影響和挑戰(zhàn)。

就中美關(guān)系而言，我認(rèn)為可以由淺入深、一步一步地走，先放置爭(zhēng)議，求同存異，慢慢去建立合作的基礎(chǔ)。

第三個(gè)意義是從更大層面的國際地緣政治以及國家戰(zhàn)略格局上來說，從這個(gè)角度看，氣候變化問題是全球的問題，沒有一個(gè)國家可以獨(dú)善其身。氣候問題的合作和聯(lián)系會(huì)以一種嶄新的國際治理模式展開，既有現(xiàn)存的主權(quán)分離，又有超越主權(quán)的合作，因此全球治理思維和模式都有待進(jìn)一步的創(chuàng)新。

其中，數(shù)據(jù)的共享、技術(shù)的分享、全球的政策協(xié)調(diào)，勢(shì)必基于現(xiàn)有的主權(quán)國家和地緣政治基礎(chǔ)，同時(shí)又需要超主權(quán)的聯(lián)合行動(dòng)和共享，這種模式在實(shí)踐中如何落實(shí)和推進(jìn)，也需要全球共同努力來推進(jìn)。

觀察者網(wǎng)：拜登此次主導(dǎo)的領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)，中國和俄羅斯均受邀參加，各國的態(tài)度是什么？這次峰會(huì)有望達(dá)成哪些意向？

鄒驥：美國主導(dǎo)氣候峰會(huì)有其歷史淵源，當(dāng)年美國主導(dǎo)了主要經(jīng)濟(jì)體能源與氣候論壇（MEF），此次領(lǐng)導(dǎo)人氣候峰會(huì)，奧巴馬和小布什任內(nèi)都有舉辦，拜登實(shí)際上也在恢復(fù)這個(gè)論壇，中國每年也會(huì)參加部長級(jí)的會(huì)議。這次峰會(huì)上升為國家元首級(jí)，規(guī)格比較高，大部分國家的表態(tài)都是接受邀請(qǐng)，愿意參加。

這次峰會(huì)是以視頻形式，我覺得大概率美國會(huì)宣布其最新的國家自主貢獻(xiàn)（NDC）目標(biāo)。近年來，民主黨的智庫和美國的相關(guān)大學(xué)也在持續(xù)研究和醞釀。

美國需要對(duì)本世紀(jì)中葉的碳中和戰(zhàn)略、路徑、目標(biāo)有一個(gè)交代。拜登在開幕式發(fā)言中宣布，美國到2030年，二氧化碳?xì)怏w排放量要比2005年下降50%到52%，到2050年實(shí)現(xiàn)零排放目標(biāo)。

中國的目標(biāo)，已經(jīng)在去年的9月22日、12月12日宣布了。我們的“30·60碳目標(biāo)”（中國的二氧化碳排放力爭(zhēng)2030年前達(dá)到峰值，力爭(zhēng)2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和）是根據(jù)國情，獨(dú)立自主地制定了目標(biāo)和一系列方案。

另一個(gè)可能的意向是，在年底的格拉斯哥《聯(lián)合國氣候變化框架公約》UNFCCC COP26會(huì)議上，針對(duì)《巴黎氣候協(xié)定》實(shí)施細(xì)則里的第6條問題，推進(jìn)加速談判，可能會(huì)提及發(fā)達(dá)國家對(duì)發(fā)展中國家在技術(shù)、資金、建設(shè)能力方面的支持，敦促發(fā)達(dá)國家落實(shí)援助義務(wù)。

觀察者網(wǎng)：針對(duì)氣候議題和氣候峰會(huì)，外界討論也比較多，有一種看法認(rèn)為氣候問題會(huì)成為緩解當(dāng)前全球緊張局勢(shì)的一個(gè)好的切入口。另一種觀點(diǎn)說，美國正在搶奪氣候協(xié)定的主導(dǎo)權(quán)，想加大對(duì)發(fā)展中排放大國的施壓和約束，而且將氣候議題打造為對(duì)華長期戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的工具，您如何看待？

鄒驥：氣候議題的影響力有多大，取決于最終的效果。就目前情況來說，氣候合作是一個(gè)積極因素，但最后能不能緩和中美關(guān)系，我不抱很高的期望。

如今，美國兩黨形成共識(shí)，甚至于全社會(huì)形成了某種政治正確，遏制中國、反華勢(shì)力在社會(huì)輿論和政治進(jìn)程中占了主導(dǎo)地位。在這種情況下，熊貓、乒乓球、氣候都沒有顯著的政治意愿和政治力量，緩和中美關(guān)系的力量會(huì)很弱。

中美關(guān)系基本的決定因素不在氣候外交，氣候問題頂多帶來一些積極合作、接觸溝通的氣氛，所以我覺得不宜過度解讀。

不管怎么說，氣候變化是需要應(yīng)對(duì)的，需要全球聯(lián)合推進(jìn)合作。中國基于人類命運(yùn)共同體、生態(tài)文明、戰(zhàn)略布局、社會(huì)理想和理念出發(fā)，求同存異，顧全大局，為了全人類的利益去合作。

至于是否會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)奪氣候主導(dǎo)權(quán)，我想美國的一些政治家肯定有這種動(dòng)機(jī)，但是氣候主導(dǎo)權(quán)不僅僅取決于開幾個(gè)峰會(huì)，搞幾個(gè)外交行動(dòng)，而是應(yīng)對(duì)氣候變化的國家戰(zhàn)略、國家目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)路徑、政策金融技術(shù)措施等等，才是主導(dǎo)權(quán)的根本。

氣候外交里邊也是弱國無外交。氣候主導(dǎo)權(quán)的決定因素取決于國家實(shí)力，所以中國要加速在國內(nèi)切切實(shí)實(shí)的落實(shí)碳中和、綠色低碳的行動(dòng)，牢牢掌握綠色低碳的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

當(dāng)然，美國很有可能會(huì)加大對(duì)發(fā)展中排放大國的施壓和約束，這是美國的“傳統(tǒng)藝能”了。所以如果美國加壓力、提要求，我不會(huì)感到吃驚。氣候問題的談判博弈會(huì)長期持續(xù)下去，但不影響各方求同存異，達(dá)成合作共識(shí)，《巴黎氣候協(xié)定》的締結(jié)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。

美國是否會(huì)將氣候問題打造成對(duì)華長期戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)的工具？我覺得中美未來的競(jìng)爭(zhēng)將是全方位的，從國際的政治價(jià)值觀、國際秩序、意識(shí)形態(tài)、輿論，到經(jīng)貿(mào)、科技、網(wǎng)絡(luò)都會(huì)有，當(dāng)然在氣候領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)一些競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)和合作會(huì)并存，而且慢慢地會(huì)成為常態(tài)。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，如果競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果是提高了質(zhì)量，降低了成本，低碳能力都有所提高，那競(jìng)爭(zhēng)不算壞事，關(guān)鍵是競(jìng)爭(zhēng)要有序、公平、健康。在此方面，中國應(yīng)該更有信心，中國應(yīng)對(duì)氣候變化有一定的優(yōu)勢(shì)，挑戰(zhàn)與機(jī)遇共存。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，中國應(yīng)對(duì)氣候變化有自己的競(jìng)爭(zhēng)力，包括您之前介紹的，中國在可再生能源、電動(dòng)車等低碳領(lǐng)域領(lǐng)先于世界，可再生能源的專利里面，有三分之一屬于中國，那么請(qǐng)問中國在氣候應(yīng)對(duì)上，有哪些行動(dòng)和成就？

鄒驥：目前，中國已經(jīng)達(dá)到了5億千瓦左右的風(fēng)能、太陽能發(fā)電總裝機(jī)，習(xí)主席在12月12日的講話中提出，2030年中國要實(shí)現(xiàn)12億千瓦的裝機(jī)，這是很了不起的事，我們判斷大家能夠超額完成目標(biāo)，甚至于裝機(jī)到15億也有可能。

中國的裝機(jī)不是紙面上的目標(biāo)，而是有堅(jiān)定的技術(shù)支持，包括成本的下降、技術(shù)的成熟，比如光伏太陽能的成本在過去幾年里下降了90%，巨額的下降表明了技術(shù)的飛速發(fā)展，成本越來越低也就能夠得到普遍的商業(yè)利用。

中國還有一個(gè)獨(dú)特的成功條件，就是我們有龐大的市場(chǎng)規(guī)模和需求。我們的12億千瓦在別的國家看來，簡(jiǎn)直都是天文數(shù)字，但在中國就能做。

可再生能源有集中式和分布式，中國都有合適的地區(qū)，我們的三北地區(qū)，東北、華北和西北，從內(nèi)蒙到陜北、甘肅、寧夏、青海、新疆這一線，中國的國土面積足夠支撐。

我們的戈壁灘、沙漠、草原、荒漠這些地方正好可以鋪光伏板，這是中國得天獨(dú)厚的條件。特高壓直流輸電技術(shù)，正好用來西電東送，送到沿海地區(qū)。

最近，我們?cè)趦?nèi)蒙、青海在做項(xiàng)目的調(diào)研考察時(shí)，商業(yè)的示范片區(qū)已經(jīng)拔地而起了。去年9月，青海到河南的特高壓直流輸電已經(jīng)開通了，技術(shù)、資金、施工都已經(jīng)落地在做了。

內(nèi)蒙古也在“摩拳擦掌”躍躍欲試，打算在“十四五”期間弄出1億千瓦，沙漠蓋上太陽能板，還可以防沙塵暴，太陽能板底下種草，羊在里邊吃草發(fā)展畜牧業(yè)，我們管這叫“光伏羊”。

中國正處在能源革命巨變的前夜，包括海上風(fēng)能，在青島、廣東、舟山都能看到發(fā)電機(jī)已經(jīng)拔地而起，呈現(xiàn)“星星之火，可以燎原”的樣貌。

中國的可再生能源在未來的5年到10年里，會(huì)有井噴式的發(fā)展。非化石能源的占比會(huì)大大的提高，現(xiàn)在的目標(biāo)到2025年占比20%，到2030年是25%，我相信很有可能是超額完成任務(wù)。

到時(shí)候，我們的能源版圖就會(huì)發(fā)生巨變，電力結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、電力系統(tǒng)都會(huì)更新升級(jí)。我們叫“源網(wǎng)荷儲(chǔ)一體化”，也就是電源、電網(wǎng)、負(fù)荷、儲(chǔ)能這個(gè)嶄新的系統(tǒng)就會(huì)建成。

觀察者網(wǎng)：未來，電力市場(chǎng)和碳市場(chǎng)也會(huì)進(jìn)行鏈接和融合。請(qǐng)問電力市場(chǎng)和碳市場(chǎng)融合的必要性有哪些？會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

鄒驥：今年全國碳市場(chǎng)啟動(dòng)，主要在電力部門做。如果把碳作為一個(gè)專門的市場(chǎng)，它和電力市場(chǎng)之間聯(lián)系在經(jīng)濟(jì)學(xué)叫做局部均衡或市場(chǎng)關(guān)聯(lián)。打個(gè)比方，比如汽車市場(chǎng)和石油市場(chǎng)是有聯(lián)系的，如果油價(jià)上漲，可能對(duì)車的使用產(chǎn)生影響，也會(huì)影響汽車市場(chǎng)需求。

回到碳市場(chǎng)和電力市場(chǎng)，碳是一種商品，電力也是一種商品，理論上這兩種商品之間有關(guān)聯(lián)，在電力市場(chǎng)，使用比如270克煤炭可以發(fā)一度電，排放對(duì)應(yīng)數(shù)量的二氧化碳。煤炭和電力兩種商品的關(guān)聯(lián)性是很強(qiáng)的，體現(xiàn)在碳價(jià)上，過去的碳價(jià)只有單純的煤炭開采加工的成本，但之后會(huì)限制碳排放，相應(yīng)也會(huì)提高一度電的成本。

中國的電力市場(chǎng)有其特殊性，我們的電價(jià)受到國家管制，電力企業(yè)沒有權(quán)利按照市場(chǎng)的需求調(diào)整電價(jià)。那么，隨著對(duì)碳排放的嚴(yán)格控制，電力企業(yè)的成本就會(huì)上升，盈利空間會(huì)逐漸變小，投入品價(jià)格浮動(dòng)，會(huì)帶來發(fā)電企業(yè)和電網(wǎng)盈利空間的變化。

觀察者網(wǎng)：我們?cè)凇疤贾泻汀焙汀疤歼_(dá)峰”的道路上，能源、交通、建筑、工業(yè)、農(nóng)業(yè)會(huì)如何轉(zhuǎn)型？有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

鄒驥：這塊的內(nèi)容非常多，我簡(jiǎn)單概括一些。能源的轉(zhuǎn)型是深度低碳化，也就是大幅度降低化石能源。

目前我們的能源結(jié)構(gòu)中，化石能源占比80%多，非化石能源到2020年，也就剛超過15%。化石能源主要來源是煤炭、石油、天然氣，煤炭又占到其中的57%。未來的20到30年，要讓非化石能源占比超過70%，我們會(huì)加大二次能源、清潔能源的建設(shè)。

交通方面，未來我們的交通工具都會(huì)電動(dòng)化，包括火車、公共汽車的電動(dòng)化，逐漸減少燃油使用的比例。公共交通會(huì)增加客運(yùn)和貨運(yùn)的量，比如鐵路貨運(yùn)和客運(yùn)。

建筑方面我們依然有節(jié)能的潛力，對(duì)于大部分新建設(shè)的建筑，我們?cè)谕茝V節(jié)能率，從過去60%的節(jié)能率要求，將來要達(dá)到80%節(jié)能率的要求。（觀察者網(wǎng)注：節(jié)能率是指相對(duì)80年代的建筑我們實(shí)際使用的比例，80%節(jié)能率相當(dāng)于我們相比80年的能耗為其20%）。

并且，現(xiàn)在還有一種新型的建筑，我們叫“光儲(chǔ)直流”，光儲(chǔ)直流主要是將新建的建筑和光伏安裝結(jié)合起來，它的屋頂?shù)牧⒚娑际枪夥?，既發(fā)揮了建筑的功能，又是一個(gè)小的虛擬電廠，通過互聯(lián)網(wǎng)和智能化將其連成電網(wǎng)，可以非常高效地使用這些電能，這是方興未艾的技術(shù)，在未來幾年會(huì)得到迅速的發(fā)展。

工業(yè)里面有幾個(gè)比較重要的變革，一個(gè)是煉鋼變成短流程，目前煉鋼方式是先用焦炭將鐵礦石（成分是氧化鐵）還原成鐵，然后再精煉成鋼。那么，將來會(huì)逐步地把直接煉鐵的部分減少，回收廢鐵或者廢鋼直接去電爐煉鋼，這樣消耗的能源只是電能。

因?yàn)殇撹F生產(chǎn)的過程中，大量的碳排放是發(fā)生在煉鐵環(huán)節(jié)，現(xiàn)在避開煉鐵環(huán)節(jié)，將會(huì)大大減少二氧化碳的排放。此外，我們的工業(yè)在技術(shù)和裝備都還有改進(jìn)的潛力。

工業(yè)生產(chǎn)還可以綠色賦能，比如過去用的是煤電，將來可以用綠電也就是光伏、風(fēng)電等清潔能源，讓間接排放也下降。

還有一個(gè)很重要的技術(shù)，我們過去冶金煉鋼都是用碳做還原劑，這會(huì)導(dǎo)致排放很多二氧化碳，將來用氫還原鋼，也可以大大降低碳排放的程度。另外，水泥生產(chǎn)會(huì)有更多的“低碳水泥”和“零碳水泥”技術(shù)推廣應(yīng)用。

農(nóng)業(yè)方面主要是控制甲烷，通過控制化肥的生產(chǎn)和使用過程來提高化肥的使用效率。另外增加農(nóng)業(yè)碳匯、森林碳匯、草原碳匯并優(yōu)化土地的利用。總的來說，各行各業(yè)都能有綠色低碳的技術(shù)工藝和生產(chǎn)方式。

觀察者網(wǎng)：在這個(gè)過程中會(huì)面對(duì)哪些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)？

鄒驥：肯定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，比如說現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施、生產(chǎn)線是高碳的，需要一定時(shí)間的轉(zhuǎn)換。在轉(zhuǎn)換過程中，有可能帶來現(xiàn)有的資產(chǎn)沉沒問題，工人下崗失業(yè)問題，財(cái)政、收入轉(zhuǎn)型和現(xiàn)金流改變的問題，可能會(huì)出現(xiàn)金融風(fēng)險(xiǎn)，可能還會(huì)面臨新技術(shù)研發(fā)和應(yīng)用的風(fēng)險(xiǎn)。

但是，這些風(fēng)險(xiǎn)都可以控制，我們也需要事先有應(yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)的系統(tǒng)性措施。

觀察者網(wǎng)：前段時(shí)間，全球能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展合作組織發(fā)布了一個(gè)《中國2060年前碳中和研究報(bào)告》，報(bào)告認(rèn)為我們?cè)?028年會(huì)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，請(qǐng)問您怎么看？

鄒驥：我們能源基金會(huì)也有一個(gè)分析，比他們還要樂觀。我們判斷大概在2025年就可以達(dá)峰，我們對(duì)2010年到2018年這8年的全國省級(jí)數(shù)據(jù)，做了徹底的梳理分析，得到的判斷就是，目前占中國排放量43%的13個(gè)省市已經(jīng)達(dá)峰，占現(xiàn)有排放量37%的10個(gè)省市已經(jīng)進(jìn)入平臺(tái)期，即將達(dá)峰，估計(jì)再給它們5年的時(shí)間，也就是到2025年，應(yīng)該有把握達(dá)峰的。

這兩個(gè)加起來占到今天中國排放量的80%，如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的80%的排放量都已經(jīng)達(dá)成，基本上總體也就達(dá)峰了。還有20%的排放量，主要來自一些能源大省，像內(nèi)蒙、新疆、寧夏這些地方，它們排放量還在增長，但是增長的潛力也已經(jīng)很有限了。

此外，根據(jù)我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的變化的情況和趨勢(shì)，加上我們收入水平、人口的變化情況，我們做了一個(gè)Kaya公式（Kaya公式：排放=人口 x 人均GDP x 單位GDP 能源消耗量 x 單位能耗排放量），結(jié)論也認(rèn)為大概率在2025年就實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。

觀察者網(wǎng)：我國實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的減排階段劃分、快慢節(jié)奏、綜合成本是怎么樣的？

鄒驥：我認(rèn)為碳達(dá)峰是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然的階段，區(qū)別在于達(dá)峰來得早還是晚，達(dá)峰水平高還是低，達(dá)峰以后進(jìn)入下行通道是快還是慢。這在經(jīng)濟(jì)學(xué)叫庫茲涅茨曲線，就是碳排放量整體上是一個(gè)倒U型的曲線。

庫斯涅茨曲線。圖片來源：百度百科

總的來說，發(fā)達(dá)國家一般在人均GDP在2萬到2萬5左右達(dá)峰，美國碳達(dá)峰時(shí)，人均碳排放20噸，歐盟和日本人均十幾噸，中國的預(yù)期是達(dá)峰時(shí)人均排放在7-8噸左右，到時(shí)候，人均GDP的水平對(duì)應(yīng)在一萬四到一萬五之間，這是我們當(dāng)時(shí)的模擬。

目前，中國人均GDP剛1萬出頭，按照每年5%-6%的增長率，到“十四五”末年也就是2025年，中國的人均GDP應(yīng)該大體上達(dá)到一萬五的水平。

所以，在可行性、經(jīng)濟(jì)性、戰(zhàn)略性上，碳達(dá)峰都是必然的，如果政策推動(dòng)到位，這個(gè)進(jìn)程應(yīng)該是如期到來，會(huì)比發(fā)達(dá)國家做得更好、來得更早、峰值更低。

分階段減排大概是這個(gè)過程。在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的早期，特別是在本世紀(jì)前十年，人均排放量極速上升，接下來進(jìn)入平臺(tái)期，就像剛才我說到的13個(gè)省市，他們?cè)?010年的時(shí)候就已經(jīng)進(jìn)入

了平臺(tái)期，排放量基本持平，在一定的峰值水平上震蕩。

過去8-9年的時(shí)間處于平臺(tái)期，這個(gè)平臺(tái)期大概延續(xù)到2025年，平臺(tái)期的排放基本不會(huì)有大的增長了，碳達(dá)峰也就是2025年，之后會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段，排放量會(huì)緩緩下降，隨著時(shí)間的推移，呈現(xiàn)加速下降的狀態(tài)。我們判斷2030年之后，排放的下降速度會(huì)有所提高，大概在2030年到2060年，會(huì)進(jìn)入加速下降的階段，這樣就能達(dá)到碳中和了。

就整個(gè)碳中和的綜合成本來說，大概會(huì)占到GDP的2%-3%，隨著碳中和的推進(jìn)，未來的投入成本可能會(huì)逐漸增加，應(yīng)用的技術(shù)也會(huì)越來越昂貴。但與此同時(shí)，未來GDP也會(huì)越來越高，我們過去花不起的錢，未來也就花得起了。

編輯：jq