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軟銀集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁孫正義接受了美國(guó)財(cái)經(jīng)媒體CNBC記者大衛(wèi)·費(fèi)伯David Faber的專訪。孫正義圍繞人工智能、無(wú)條件收入、可再生能源、人工智能相關(guān)投資、共享辦公空間企業(yè)WeWork、與投資方的關(guān)系、自動(dòng)駕駛，如何經(jīng)營(yíng)軟銀、怎樣看待阿里巴巴和馬云，以及愿景基金等等多個(gè)問(wèn)題展開(kāi)深入探討。
關(guān)于人工智能，孫正義表達(dá)了相當(dāng)樂(lè)觀的看法，他認(rèn)為，過(guò)去三十年間行業(yè)中有三件事情至關(guān)重要：計(jì)算CPU功率、內(nèi)存大小和通信速度。如今，這三件事情，相比過(guò)去，每一件都提升了100萬(wàn)倍。這對(duì)技術(shù)、生活方式和社會(huì)，都產(chǎn)生了巨大的影響。
但是，從現(xiàn)在開(kāi)始，下一個(gè)100萬(wàn)倍的性能提升需要多久？下一個(gè)100萬(wàn)倍的計(jì)算功率提高需要多久？下一個(gè)100萬(wàn)倍的內(nèi)存大小和通信速度的提高需要多久？發(fā)展只會(huì)越來(lái)越快。計(jì)算能力可以讓人工智能真正得以實(shí)現(xiàn)。很多事情，比如預(yù)測(cè)、預(yù)期、智能機(jī)器人等等，都將逐一得到實(shí)現(xiàn)。
人工智能一直以來(lái)是軟銀的重點(diǎn)投資方向，盡管，孫正義也認(rèn)為目前人工智能剛剛起步。但是，一切都應(yīng)該重新進(jìn)行定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式、生產(chǎn)力等等。每個(gè)行業(yè)都將被重新定義。因?yàn)槿斯ぶ悄芩梢越鉀Q我們無(wú)法解決的難題。
談及軟銀圍繞人工智能做的投資，孫正義表示，在去年投資的所有70家公司，以及愿景基金投資的一半的企業(yè)，都是以人工智能為中心的。通過(guò)人工智能的力量來(lái)驅(qū)動(dòng)革新。并且Uber馬上就要進(jìn)行IPO了。許多企業(yè)也都將會(huì)在未來(lái)2至3年中進(jìn)行IPO。
以下為訪談實(shí)錄：
費(fèi)伯：孫正義先生，謝謝您接受我們的采訪，很高興見(jiàn)到您。
孫正義：這是我的榮幸。
費(fèi)伯：很久沒(méi)見(jiàn)，您依舊看上去很棒。
孫正義：謝謝。
費(fèi)伯：要知道，采訪之前，我做很多閱讀研究，你大概可以想象。比如，關(guān)于你、軟銀近況以及愿景基金的很多報(bào)道。有人說(shuō)，若論對(duì)下一代技術(shù)趨勢(shì)的影響，無(wú)人能比得上你。貝索斯不行，馬斯克也不行，只有你。因?yàn)槟阍敢獬袚?dān)風(fēng)險(xiǎn)，你有雄厚的資金等等。你對(duì)此怎么看？
孫正義：這讓我受寵若驚。我只不過(guò)是一個(gè)小型的創(chuàng)業(yè)公司。
費(fèi)伯：你太謙虛了！你有1000億美元的基金可以拿來(lái)投資，你才不是小型創(chuàng)業(yè)公司。你真的不覺(jué)得，你有這個(gè)能力，影響未來(lái)大部分技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)嗎？
孫正義：能參與到其中，我自然十分高興。但是，沒(méi)有我，技術(shù)仍會(huì)發(fā)展。只是，我愿意支持懷揣夢(mèng)想和熱情的創(chuàng)業(yè)家。技術(shù)的發(fā)展尤其迅速。所以，如果我可以成為一個(gè)好的支持者或者促進(jìn)者，我很高興，也樂(lè)于這么做。
人工智能
費(fèi)伯：你說(shuō)技術(shù)發(fā)展十分迅速，而自上世紀(jì)八十年代初以來(lái)，你已經(jīng)參與到其中了。你能否描述下，相比15或20年前，如今的變化有多大或多快？
孫正義：過(guò)去三十年間，我們行業(yè)中有三件事情至關(guān)重要。計(jì)算CPU功率、內(nèi)存大小和通信速度。如今，這三件事情，相比過(guò)去，每一件都提升了100萬(wàn)倍。這對(duì)技術(shù)、生活方式和社會(huì)，都產(chǎn)生了巨大的影響。但是，從現(xiàn)在開(kāi)始，下一個(gè)100萬(wàn)倍的性能提升需要多久？下一個(gè)100萬(wàn)倍的計(jì)算功率提高需要多久？下一個(gè)100萬(wàn)倍的內(nèi)存大小和通信速度的提高需要多久？我只能說(shuō)，發(fā)展只會(huì)越來(lái)越快。我認(rèn)為，計(jì)算能力可以讓人工智能真正得以實(shí)現(xiàn)。很多事情，比如預(yù)測(cè)、預(yù)期、智能機(jī)器人等等，都將逐一得到實(shí)現(xiàn)。
費(fèi)伯：沒(méi)錯(cuò)。據(jù)我所知，這也是你一直以來(lái)的投資重心。我想，你之前應(yīng)該說(shuō)過(guò)，人工智能將是人類歷史上最偉大的革命。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：比我們所見(jiàn)過(guò)的革命都偉大？
孫正義：偉大得多得多。
費(fèi)伯：為什么呢？
孫正義：因?yàn)椋谶@地球上，除了人類，還有很多生命的存在。但是，人類一直都是一切生命中，最優(yōu)、最聰明、最強(qiáng)大的，在這樣的前提下，人類主宰著地球上的一切。但是，最終，人類自己發(fā)明創(chuàng)造出在很多方面，都比我們自己更為優(yōu)秀的一些東西。你看，我們發(fā)明了工具，這些工具可以用來(lái)種地等等。但是，這里有一個(gè)大前提，我們?nèi)祟惖拇竽X始終比我們控制的那些工具更聰明。也因?yàn)槿绱?，我們才可以控制這些工具。但是，最終這些工具可能會(huì)變得比我們自己更聰明。所以，這就意味著，我們?cè)?a href="http://www.wenjunhu.com/v/" target="_blank">工業(yè)社會(huì)中使用工具的方式、模式，一種大型的模式轉(zhuǎn)變正在進(jìn)行中。一切都應(yīng)該重新進(jìn)行定義。我們使用工具的方式，我們生活的方式——生產(chǎn)力等等。每個(gè)行業(yè)都將被重新定義。
費(fèi)伯：但我們目前仍處于早期階段。
孫正義：我們?nèi)蕴幱谄鸩诫A段，剛剛起步。
費(fèi)伯：但是我們的發(fā)展速度，相比過(guò)去，越來(lái)越快。而且根據(jù)你的看法，提升都是以百萬(wàn)倍數(shù)計(jì)算的。那么，如果人工智能變得比現(xiàn)在強(qiáng)大一百萬(wàn)倍。對(duì)我而言，十分難以想象。你覺(jué)得結(jié)果會(huì)怎樣？或者說(shuō)，你認(rèn)為，20年或30年之后，世界會(huì)怎樣？我知道，你有一個(gè)300年的愿景。但我想知道，在你的愿景里，20年或30年之后會(huì)怎樣？
孫正義：在接下來(lái)的30年里，毫無(wú)疑問(wèn)，事情會(huì)飛一般發(fā)展。不出意外，一切的運(yùn)轉(zhuǎn)會(huì)更加快速。人們的生活更加健康，壽命更加長(zhǎng)久。我們?cè)谶^(guò)去無(wú)法治愈的疾病，在未來(lái)將得到解決。
費(fèi)伯：因?yàn)槿斯ぶ悄軉幔?/p>
孫正義：當(dāng)然。像疾病，各種各樣的癌癥還有其他等等，折磨著數(shù)百萬(wàn)人，而我們現(xiàn)在卻無(wú)能為力。但是未來(lái)，癌癥將不再是令我們感到畏懼的疾病。因?yàn)槿斯ぶ悄芩梢越鉀Q我們無(wú)法解決的難題。
費(fèi)伯：你對(duì)此很有信心。
孫正義：我堅(jiān)信這一點(diǎn)。
費(fèi)伯：你覺(jué)得在我們有生之年，可以看到這樣的未來(lái)嗎？
孫正義：當(dāng)然，肯定可以。不過(guò)，我不確定是在誰(shuí)的有生之年。但是，在未來(lái)30年中，我相信這一切都將正在發(fā)生。我們現(xiàn)在有很多交通工具，比如汽車等等。但同時(shí)也事故不斷，無(wú)數(shù)人也因此喪命。但未來(lái)不會(huì)再有這樣的慘劇。自動(dòng)駕駛、自動(dòng)飛行來(lái)配送貨物和食物等等。今天，我們自己駕駛。未來(lái)，我們不再需要親自做這些。人工智能，可以最終讓交通不再有任何事故。
費(fèi)伯：好的。所以，你所想象的這個(gè)未來(lái)世界，很大程度上是關(guān)于人們不再生病，不再死于車禍等等。因此，他們也可以活得更長(zhǎng)久。但是，他們每天的生活是什么樣的呢？如果機(jī)器比人類更聰明的話，未來(lái)，人類需要做什么工作呢？
孫正義：新的工作總會(huì)有的，富有激情的人士也會(huì)源源不斷出現(xiàn)。人類可以從事藝術(shù)——比如音樂(lè)、娛樂(lè)等等創(chuàng)意工作，可以像我們現(xiàn)在這樣交流，互相之間溝通。互相幫助，互相討論。我們有各種參考數(shù)據(jù)，比如其他人說(shuō)：“這里的東西很棒，我們一起去品嘗吧”。如此種種，都將變得更加有趣，更加人性，還有更有人情味的工作。這些，都會(huì)源源不斷出現(xiàn)。
費(fèi)伯：是這樣嗎？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：當(dāng)然，你一定知道關(guān)于人工智能，存在很多爭(zhēng)議。
孫正義：我知道。
費(fèi)伯：我想說(shuō)的是，比如埃隆·馬斯克，他擔(dān)心人工智能既可被用于善良的目的，也可被用于邪惡的目的?；蛘?，也許未來(lái)某一天，機(jī)器人將控制人類，我們對(duì)機(jī)器人俯首稱臣。你有想過(guò)這些嗎？
孫正義：我只能說(shuō)，我對(duì)此較為樂(lè)觀。問(wèn)題總會(huì)有的，從古至今，歷來(lái)如此。但是，我們?nèi)祟愖銐蚵斆?。我們總可以想辦法適應(yīng)新的形勢(shì)。要知道，就在100年前，90%的工人，他們的工作就是種地。而現(xiàn)在，在發(fā)達(dá)國(guó)家，比如美國(guó)、日本，從事耕地的人口僅為5%。也就是說(shuō)，在今天，只有5%的人的工作是種地。但是，100年前，90%的人的工作是種地。即便在現(xiàn)在，我依然很驚訝。我去年提到過(guò)這一點(diǎn)，我在印度與人聊天的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)，即便到了今天，印度90%的人的工作仍是種地。也就是，在某些國(guó)家，直到今天，農(nóng)民依舊占據(jù)人口的大多數(shù)，達(dá)90%。而100年前，美國(guó)、日本以及歐洲一些國(guó)家，90%的人口是農(nóng)民。如今，90%變成了5%。當(dāng)這個(gè)比例變成5%的時(shí)候，工作發(fā)生了什么變化呢？人們依舊有其他各種各樣有趣的工作，有創(chuàng)意的工作。所以我相信，工作總會(huì)有的。
費(fèi)伯：你是這么看待的。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：但是，你所描述的世界，如你之前所說(shuō)，人類智慧依舊更勝一籌。你所預(yù)見(jiàn)的那個(gè)在不遠(yuǎn)的將來(lái)的世界，未必會(huì)如此。所以，我們?nèi)祟愒撛趺磻?yīng)對(duì)呢？
孫正義：我們?nèi)匀豢梢詣?chuàng)造一些東西。我們?nèi)匀豢梢韵硎苌?，可以嘗試銷售、設(shè)計(jì)，跟其他人交流等等。人們并不喜歡工作，這你也知道。但為了生活，為了賺錢養(yǎng)家，有飯吃、有房住、有衣服穿，人們不得不工作。一切都是為了生計(jì)。正因?yàn)槿绱耍芏嗳穗m然工作，但并不愛(ài)他們的工作。他們只是為了討生活而工作。而這些討生活而工作的，其中很多勢(shì)必將被更有效率的智能機(jī)器給取代。但是，這樣一來(lái)的話，我們可以把精力聚焦在更加富有激情的事情上。你知道，在羅馬帝國(guó)，羅馬的公民是那么富有，以至于他們不必做那么原始的工作，因?yàn)樗麄冇衅腿?。他們有許多外邦人，可以服務(wù)于羅馬公民。那羅馬公民做什么呢？他們有因?yàn)閬G了工作，失去了自己的東西而感到無(wú)限悲傷嗎？他們的日子有過(guò)得不好嗎？當(dāng)然沒(méi)有，他們生活美滿。因?yàn)樗麄冇忻赓M(fèi)的紅酒，免費(fèi)的面包。..。..
費(fèi)伯：還有浴鹽。
孫正義：免費(fèi)的面包。以及，免費(fèi)的娛樂(lè)活動(dòng)等等。..。..免費(fèi)的音樂(lè)、免費(fèi)洗澡和免費(fèi)的水。羅馬社會(huì)的富足讓他們可以雇傭其他人來(lái)做這些他們所需要的基礎(chǔ)收入工作。而他們羅馬公民在做什么呢？他們討論，辯論，談?wù)撜巍Ｋ麄児芾斫逃?、娛?lè)等等。他們討論未來(lái)，討論應(yīng)該探尋的新領(lǐng)域。所以，他們有先進(jìn)的文明。他們享受生活，他們興致勃勃。他們的成功一點(diǎn)也沒(méi)有減少。
費(fèi)伯：所以，當(dāng)人工智能不斷進(jìn)步，人工智能的智慧超越我們的智慧，機(jī)器人遍布各地時(shí)，你和我將得以放松下來(lái)，享受美好時(shí)光。
孫正義：美好時(shí)光，大好年華。然后，我們還是會(huì)不停地討論各種事情。
費(fèi)伯：真是這樣嗎？
孫正義：我相信是這樣。
費(fèi)伯：希望到時(shí)候，我們還可以做這樣的采訪，誰(shuí)知道呢？
孫正義：當(dāng)然可以做采訪，這是非常重要的工作。
費(fèi)伯：是很重要。
孫正義：你正在做的就是。
人與機(jī)器合二為一
費(fèi)伯：人類會(huì)跟機(jī)器合二為一嗎？
孫正義：和機(jī)器合二為一……
費(fèi)伯：奇點(diǎn)，就是那個(gè)認(rèn)為，人類將會(huì)變成，就是我們的意識(shí)在某種意義上，與機(jī)器人合并。以及，人工智能是否會(huì)成為我們大腦的一部分？
孫正義：我覺(jué)得，肯定會(huì)的。
費(fèi)伯：是嗎？
孫正義：我是這么認(rèn)為的。比方說(shuō)，就是現(xiàn)在，我們已經(jīng)不必記住很多東西，因?yàn)槟憧梢噪S時(shí)隨地谷歌一下。所以，這就好比，人工智能是你大腦的延伸。我們自己不必再做一些原始的事情。我們的大腦可以進(jìn)行更多的思考，鉆研更多創(chuàng)造性想法。甚至，大腦的作用將不再是記憶，你不再需要記住今年是哪一年，發(fā)生了些什么，以及某樣?xùn)|西在哪里，這個(gè)長(zhǎng)什么樣，這是什么植物等等。因?yàn)槟憧梢钥焖俚纳暇W(wǎng)谷歌。但是，我們的大腦仍可以做很多其他事情。有些事情變得更加簡(jiǎn)單。但另一部分的大腦則更加活躍，想得更多，交流得更多。都是一樣的。當(dāng)大腦的延伸——在虛擬現(xiàn)實(shí)和現(xiàn)實(shí)之間無(wú)縫融合時(shí)，就成為了生命的延伸。
費(fèi)伯：這是你期望的嗎？
孫正義：沒(méi)錯(cuò)。
費(fèi)伯：你樂(lè)意看到這樣的合并？
孫正義：部分合并，是的。
費(fèi)伯：一個(gè)……非人類實(shí)體？
孫正義：是的，我想，家里有一個(gè)機(jī)器人伴侶，應(yīng)該很有趣。我們開(kāi)發(fā)了Paper，我們可以和他們交談，可以一起玩樂(lè)。
無(wú)條件收入和可再生能源
費(fèi)伯：好吧，我們談下一個(gè)問(wèn)題。在這個(gè)世界中，你覺(jué)得人們應(yīng)該有無(wú)條件收入嗎？一直以來(lái)這個(gè)國(guó)家中都有這樣的討論，有人認(rèn)為在人工智能和機(jī)器人奪走了人們的工作之后，我們應(yīng)該付錢給這些失去工作的人。
孫正義：我認(rèn)為無(wú)條件收入是一個(gè)非常有趣的概念。這樣，人們將會(huì)獲得賴以生存的無(wú)條件收入。但是在此之上，競(jìng)爭(zhēng)依然會(huì)存在，人們需要競(jìng)爭(zhēng)去獲得更加富足的生活。競(jìng)爭(zhēng)也能帶來(lái)更多的刺激，競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)是創(chuàng)新和改革的驅(qū)動(dòng)力。但是，你知道，一些簡(jiǎn)單的事情，比如制作肉食品、蔬菜、捕魚，這些基本的東西都會(huì)由智能機(jī)器人來(lái)完成。
費(fèi)伯：由機(jī)器來(lái)完成。
孫正義：機(jī)器、智能機(jī)器人，這些東西將會(huì)幫我們完成基本的事情，它們來(lái)為我們提供食物。你知道的，由于未來(lái)我們將會(huì)使用上可再生能源，電的成本將會(huì)趨向于零，就像和空氣、陽(yáng)光一樣廉價(jià)。
費(fèi)伯：如果完全使用上可再生能源，希望那個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)解決了氣候變暖的問(wèn)題。但是現(xiàn)在留給我們的時(shí)間并不多了。
孫正義：我們應(yīng)該這樣做。我們也必須這樣做。我們的公司正在成為全球第二大或是最大的可再生能源提供商。我已經(jīng)能夠觀察到，電力的成本正在快速的下降，幾乎是呈幾何級(jí)數(shù)的下降。未來(lái)它的成本將會(huì)和水一樣低。你知道，它將會(huì)無(wú)處不在。當(dāng)電力的成本變得如此之低時(shí)，它將會(huì)為各種功能的智能機(jī)器人提供動(dòng)力。那時(shí)候，農(nóng)作物的收獲將會(huì)變得幾乎不需要成本，任何人都能住得起好的房子，住宅的成本也會(huì)變得非常非常低廉，因?yàn)樽≌ㄔO(shè)也會(huì)由機(jī)器人所完成。對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，這些基本生存用品都會(huì)變得非常便宜。
費(fèi)伯：生活水平將會(huì)大幅度提高。
孫正義：是的，人類的生活水平將會(huì)比現(xiàn)在高得多。
費(fèi)伯：對(duì)很多人來(lái)說(shuō)都是如此。
孫正義：是的，大多數(shù)人都將會(huì)如此。
圍繞人工智能做投資
費(fèi)伯：對(duì)于你所描述的這個(gè)世界，以及你對(duì)我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)世界的方式，你通過(guò)軟銀或是愿景基金投資的企業(yè)中，哪些最符合你對(duì)未來(lái)世界的想象？在你擁有股權(quán)的這么多企業(yè)中，哪些最有可能實(shí)現(xiàn)你所描述的未來(lái)世界？
孫正義：所有我們?cè)谌ツ晖顿Y的70家公司，以及愿景基金投資的一半的企業(yè)都可以，他們都是以人工智能為中心。他們通過(guò)人工智能的力量來(lái)驅(qū)動(dòng)革新。他們都是優(yōu)秀的企業(yè)。而且Uber馬上就要進(jìn)行IPO了。
費(fèi)伯：你感到很激動(dòng)吧？現(xiàn)在來(lái)看他們很可能今年夏天就會(huì)上市。
孫正義：我不會(huì)說(shuō)他們具體將在何時(shí)上市。但是，現(xiàn)在來(lái)看會(huì)很快。另外Guardant Health已經(jīng)在幾個(gè)月前完成了IPO。許多企業(yè)都將會(huì)在未來(lái)2-3年中進(jìn)行IPO。
費(fèi)伯：愿景基金投資的企業(yè)中，人工智能可以說(shuō)是他們之間的紐帶。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：人工智能是中心，這些企業(yè)都在使用人工智能進(jìn)行開(kāi)發(fā)，并且從中獲益。
孫正義：這是我當(dāng)前關(guān)注的唯一的事情。因此我們要在人工智能方面投資1000億美元。
費(fèi)伯：盡管這些企業(yè)橫跨了許多不同的行業(yè)。
孫正義：是的，沒(méi)錯(cuò)。
費(fèi)伯：所以也有可能是自動(dòng)駕駛？
孫正義：是的。還有使用人工智能進(jìn)行建造、用人工智能運(yùn)營(yíng)旅館、用人工智能進(jìn)行醫(yī)療、用人工智能進(jìn)行通信等等。
WeWork的未來(lái)回報(bào)
費(fèi)伯：WeWork與人工智能的力量有什么關(guān)系？
孫正義：直到現(xiàn)在，還是有很多人認(rèn)為WeWork只是一家地產(chǎn)企業(yè)，一家共享辦公空間企業(yè)。
費(fèi)伯：沒(méi)錯(cuò)，他們購(gòu)買地產(chǎn)，然后出租出去。
孫正義：在我看來(lái)并非如此。我認(rèn)為，它是一家辦公社區(qū)企業(yè)。就像Facebook，當(dāng)Facebook剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，人們那時(shí)也并不了解它的力量。人們?cè)J(rèn)為它只是一個(gè)用來(lái)分享照片和文字的東西，讓陌生人之間得以結(jié)識(shí)。但是事實(shí)并非如此。它是一個(gè)社區(qū)，朋友、家人、從沒(méi)見(jiàn)過(guò)面的人可以在這里發(fā)展處一段關(guān)系，陌生人可以在這里通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的力量成為朋友。
如今，在共享辦公空間領(lǐng)域，不同企業(yè)的員工之間還沒(méi)有這樣的聯(lián)系。但是通過(guò)WeWork，他們當(dāng)前有大約50萬(wàn)成員，這些員工在WeWork這里找到了一個(gè)社區(qū)。例如，如果你是一家初創(chuàng)企業(yè)，希望將自己的新產(chǎn)品提供給別人，你會(huì)需要很多資源，例如產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、包裝、包裝的設(shè)計(jì)、財(cái)會(huì)、配送、負(fù)責(zé)專利申請(qǐng)的律師等等，這些都是你當(dāng)前的員工能力范圍之外的東西。但是通過(guò)WeWork的會(huì)員社區(qū)，這些企業(yè)可以彼此幫助。另外憑借人工智能，他們也能彼此推薦?！叭绻阈枰a(chǎn)品包裝設(shè)計(jì)，我們的會(huì)員企業(yè)中有一家公司可以提供這樣的服務(wù)。如果你想和他們見(jiàn)面的話，你可以在下周五的啤酒派對(duì)上看到他們。”
他們可以提供類似亞馬遜商品推薦的服務(wù)，亞馬遜可以根據(jù)你以往的購(gòu)買記錄和興趣，向你推薦相關(guān)的商品。這種推薦背后的力量正是人工智能。如果產(chǎn)品的推薦可以通過(guò)人工智能來(lái)完成，企業(yè)間的推薦當(dāng)然也可以。這樣，通過(guò)WeWork的網(wǎng)絡(luò)，企業(yè)的效率將會(huì)變得更高，工作也會(huì)變得更愉悅。因此一起喝啤酒也能讓人們?cè)谙驳耐瑫r(shí)高效完成工作。
費(fèi)伯：所以關(guān)鍵是社區(qū)以及這個(gè)社區(qū)所能帶來(lái)的增長(zhǎng)？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：我認(rèn)為這可能會(huì)是WeWork營(yíng)收增長(zhǎng)的關(guān)鍵點(diǎn)。因?yàn)樗麄兾磥?lái)會(huì)通過(guò)某種方式參與進(jìn)來(lái)，例如對(duì)交易收取分成。
孫正義：這不僅提高了員工生產(chǎn)力和積極性，同時(shí)辦公成本還平均下降了40%左右，因此站在CFO和CEO的角度來(lái)看，我們很樂(lè)意看到這點(diǎn)，同時(shí)員工對(duì)于工作環(huán)境的滿意程度顯著提高了近30%，這是兩全其美的事情。
費(fèi)伯：但是現(xiàn)在他們卻在虧損。
孫正義：這只是從賬面上看而已，因?yàn)閃eWork如今發(fā)展非?？欤麄冞€在資本性支出上做了投資。
費(fèi)伯：是的。
孫正義：這是項(xiàng)長(zhǎng)續(xù)性營(yíng)收，就像會(huì)員訂閱制一樣，你知道的，比如雜志、報(bào)刊、Netflix等等。Netflix雖然在虧損，但和其它媒體公司相比，他們的價(jià)值仍然是巨大的。
費(fèi)伯：他們依賴自身對(duì)訂閱者持續(xù)的吸引力保持公司的價(jià)值。
孫正義：是的。訂閱用戶不斷增長(zhǎng)，不斷收回成本。
費(fèi)伯：是的。
孫正義：所以初期投資只是初期投資而已。Facebook在剛剛上市的時(shí)候也虧損嚴(yán)重，但是一旦他們開(kāi)始盈利那將是驚人的，因?yàn)檎袛埧蛻艉蛣?chuàng)新上花費(fèi)的基礎(chǔ)成本并不會(huì)迅猛增長(zhǎng)，基本維持不變，初期成本很高，但是基本不會(huì)變，而不斷增加的訂閱用戶帶來(lái)的收益是以指數(shù)方式增長(zhǎng)的。
費(fèi)伯：WeWork未來(lái)的收入將會(huì)遠(yuǎn)高于當(dāng)前辦公空間租賃所帶來(lái)的收入？
孫正義：當(dāng)然，當(dāng)然。
費(fèi)伯：我的意思是，他們當(dāng)前已經(jīng)成為了規(guī)模最大的共享辦公空間企業(yè)。他們?cè)趥惗?、紐約和華盛頓等城市都有地產(chǎn)。
孫正義：是的。WeWork在日本也提供服務(wù)了。而且在日本市場(chǎng)上，他們只用了一年就實(shí)現(xiàn)了盈利。一年就盈利，太不可思議了。
費(fèi)伯：是。你愿意在WeWork上做更多投資嗎？
孫正義：當(dāng)然。
與投資方的關(guān)系
費(fèi)伯：要是你無(wú)法繼續(xù)投資，或是如報(bào)道的那樣，投資人想讓你減少投資金額，你會(huì)覺(jué)得很失望嗎？
孫正義：不會(huì)，我還是想繼續(xù)投資，甚至繼續(xù)提高投資金額，我的一些投資人說(shuō)，正義，你太激動(dòng)了，在一個(gè)公司上投資的金額太多，不要將雞蛋放在一個(gè)籃子里，但我還是很激動(dòng)的，要是可以的話我還是會(huì)增加投資。
費(fèi)伯：你的投資總額好像已經(jīng)超過(guò)80億美元了。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你和愿景基金的主要投資方的關(guān)系，以及你們之間的對(duì)話有多重要？例如來(lái)自沙特阿拉伯的PIF，在你或你的團(tuán)隊(duì)選擇投資對(duì)象的時(shí)候，他們是否會(huì)對(duì)你產(chǎn)生影響？
孫正義：基本上，都是我們自己在做投資決策。我們是100%的投資委員會(huì)成員。因此我們擁有決策權(quán)，在實(shí)際工作中我們也是這樣做的。但是當(dāng)然，他們相信我的愿景和夢(mèng)想，我們需要尊重這一點(diǎn)。因此我們會(huì)經(jīng)常進(jìn)行溝通。他們?yōu)槲覀兲峁┝朔浅：玫闹С郑瑢?duì)于這種關(guān)系我們感到非常滿意，這一點(diǎn)我需要特別指出來(lái)。但是，實(shí)際的投資決策，以及與投資企業(yè)之間進(jìn)行的各種活動(dòng)，都是我們自己來(lái)處理。
費(fèi)伯：在投資WeWork這件事情上，有報(bào)道稱他們?cè)?jīng)希望你能放慢速度。
孫正義：在某種意義上可以這么說(shuō)。我們有一個(gè)限制，對(duì)每家企業(yè)投資的金額不超過(guò)30億美元，這是我們之間的共識(shí)。
費(fèi)伯：我明白了。
孫正義：但是超過(guò)30億美元之后，我們的投資委員會(huì)有100%的權(quán)力獨(dú)自做決策，而這個(gè)委員會(huì)的成員都是軟銀的成員。
愿景基金
費(fèi)伯：此前你曾表示將會(huì)成立另一個(gè)愿景基金。
孫正義：現(xiàn)在還太早，我們還有錢，還有很多錢可以用來(lái)進(jìn)行投資。
費(fèi)伯：你們現(xiàn)在處在哪個(gè)階段？你們的總資金規(guī)模應(yīng)該是1000億美元或是9860億美元。你們已經(jīng)投資多少了？
孫正義：我們已經(jīng)投資了大約700億美元，650-700億之間吧。但是有一些銀行希望為我們提供額外的資金支持，因?yàn)槲覀兊馁Y產(chǎn)價(jià)值提升了。許多我們投資過(guò)的企業(yè)都在進(jìn)行IPO，提升了自己的估值。因此，銀行愿意支持我們。
費(fèi)伯：所以你們的資本有可能超過(guò)1000億美元？
孫正義：是的，沒(méi)錯(cuò)。
費(fèi)伯：隨著資產(chǎn)價(jià)值的提升你們有可能會(huì)獲得更多資金。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你認(rèn)為何時(shí)能夠完成？我的意思是，什么時(shí)候用現(xiàn)有資金完成投資，你心里是否有底？
孫正義：嗯，我們需要看，你知道。我們必須看看還有多少令人興奮的商機(jī)、以什么樣的速度出現(xiàn)。但是，什么時(shí)候……一筆投資的資金……到位了，我就要從收到的大量意向中挑選他們感興趣的項(xiàng)目，納入我們下一個(gè)投資范疇。
費(fèi)伯：你覺(jué)得還能再來(lái)一次嗎？
孫正義：當(dāng)然。
費(fèi)伯：再籌集1000億美元的基金？
孫正義：我不想說(shuō)規(guī)模有多大。但是我收到了大量函電，他們想加入我們，成為我們的新投資者。
費(fèi)伯：那么那些說(shuō)“好吧，你究竟……做了什么，使很多公司大幅升值”的人呢？這是一件關(guān)鍵的事情，因?yàn)槿绱她嫶蟮馁Y本流入就會(huì)導(dǎo)致這種后果。你對(duì)持這種觀點(diǎn)的人如何回應(yīng)？
孫正義：嗯，至少我們的投資回報(bào)是非常、非常好的。我對(duì)投資的成功回報(bào)感到非常興奮。因此，有些人可能會(huì)說(shuō)，‘好吧，孫先生，你付出了太多?！牵谖覀冞M(jìn)行投資后，我們公司的價(jià)值仍在快速增長(zhǎng)。
費(fèi)伯：嗯，你已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一些回報(bào)。我是說(shuō)，英偉達(dá)的業(yè)務(wù)非常不錯(cuò)。不過(guò)，這是一種交易，不是真正的投資。你沒(méi)法長(zhǎng)時(shí)間擁有它。Flipkart被賣給了沃爾瑪。
孫正義：是的。當(dāng)它們成熟時(shí)，我們必須出售一些來(lái)獲得收益。但之后我們?cè)偻顿Y新的機(jī)會(huì)。這就是投資運(yùn)作的方式……任何投資公司都必須發(fā)揮作用。
費(fèi)伯：你在這之外看到了什么？我是說(shuō)，你……我們現(xiàn)在在加州，你的家在伍德賽德附近。我知道有很多公司來(lái)投奔你。你現(xiàn)在看到很多機(jī)會(huì)了嗎？
孫正義：非常、非常令人興奮的機(jī)會(huì)。每天都有新的機(jī)會(huì)來(lái)到我們身邊。
費(fèi)伯：還有管理團(tuán)隊(duì)，你覺(jué)得能應(yīng)付得了嗎？我的意思是，當(dāng)你做業(yè)務(wù)決策時(shí)，對(duì)你來(lái)說(shuō)最重要的是什么？是經(jīng)營(yíng)企業(yè)的人，創(chuàng)始人？還是商業(yè)計(jì)劃本身？
孫正義：總體考量吧。因此，商業(yè)模式必須令人興奮，你知道的，顛覆性新模式，讓人驚呼，‘哇，這絕對(duì)很重要。’而且，這個(gè)產(chǎn)品或服務(wù)的整個(gè)市場(chǎng)必須足夠大?？蛻羧汉陀脩羧旱倪^(guò)往記錄必須呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。我們不會(huì)對(duì)企業(yè)的初級(jí)階段進(jìn)行投資。遠(yuǎn)景基金的投資規(guī)模僅有超過(guò)一億美元。
費(fèi)伯：所以，是典型的后期階段。
孫正義：是的，后期。
費(fèi)伯：估價(jià)很高。
孫正義：所以，大多數(shù)風(fēng)險(xiǎn)投資都是在為我們做準(zhǔn)備。而且他們?cè)谠缙凇⒅衅?，他們先于我們投資。我們關(guān)注的是后期。我們支持他們的成長(zhǎng)，對(duì)。所以，在我們這個(gè)階段，我們已經(jīng)有了足夠的實(shí)際客戶數(shù)據(jù)。我的意思是，客戶在增加，我們的業(yè)務(wù)模式已經(jīng)被證明是成功的。它們正逐漸增長(zhǎng)到絕對(duì)的業(yè)內(nèi)第一名。所以這些是我們關(guān)注的，投到……
費(fèi)伯：世界各地，當(dāng)然，在這一點(diǎn)上，我已經(jīng)問(wèn)過(guò)你關(guān)于美國(guó)公司的一些問(wèn)題。但在中國(guó)，你一直很活躍。
孫正義：是的，中國(guó)。
在網(wǎng)約車行業(yè)的投資
費(fèi)伯：滴滴和其它一些公司。你這周剛和Grab做了一筆交易，我想它是……
孫正義：是的，是的。
費(fèi)伯：我的意思是，你投進(jìn)去的錢太多了。
孫正義：是的，甚至滴滴也是如此。單是我們就投資了16億美元，作為上一輪的追加投資。所以，我們已經(jīng)投了也許兩次，這可能是我們投資的第三輪。而且……你知道，這只是為了額外注入資本，我們自己。一輪投資就是16億美元左右。
費(fèi)伯：但是他們消耗了大量的資金，這些公司……
孫正義：是的。
費(fèi)伯：他們還沒(méi)賺錢。我是說(shuō)，網(wǎng)約車行業(yè)……
孫正義：不。
費(fèi)伯：……沒(méi)有盈利。
孫正義：還沒(méi)盈利，但它們?cè)鲩L(zhǎng)迅猛。因此，利潤(rùn)率，工資等級(jí)，20%或更多。所以，這實(shí)際上是非常合理、非常有利可圖的業(yè)務(wù)。僅僅是因?yàn)樗鼈兊脑鲩L(zhǎng)如此之快，以至于一個(gè)客戶……最初的客戶獲取成本，創(chuàng)建基礎(chǔ)設(shè)施，這些都是初始投資。但是……
費(fèi)伯：對(duì)。
孫正義：事實(shí)證明，工資等級(jí)利潤(rùn)率是非常、非常健康的。
投資Uber和自動(dòng)駕駛
費(fèi)伯：關(guān)于Uber。你認(rèn)為自動(dòng)駕駛汽車的興起會(huì)增加企業(yè)利潤(rùn)嗎？這個(gè)話題很多年我已經(jīng)談過(guò)，但還是很好奇你的想法，除了我們之前的談話。當(dāng)Uber不再聘用司機(jī)時(shí)，它是否會(huì)成為一家利潤(rùn)更高的公司，即使有人不得不擁有自己的汽車？
孫正義：是的，是的。我當(dāng)然這么認(rèn)為。正如我所說(shuō)的，無(wú)論怎樣，自動(dòng)駕駛時(shí)代正在到來(lái)，對(duì)吧？這是一種科技，科技注定將推動(dòng)我們前進(jìn)。當(dāng)自動(dòng)駕駛到來(lái)時(shí)，提供服務(wù)的成本會(huì)使效率顯著提高。因此，它將為人們提供一個(gè)成本更低、無(wú)事故或事故大為減少的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。目前我不應(yīng)該說(shuō)零事故。但與人類駕駛事故相比，它將使事故率大大降低。我想這肯定會(huì)很快到來(lái)。
所以，事故率更低，成本更低，接送時(shí)間更可靠。所有這些事情都會(huì)發(fā)生。而且網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，大量汽車可供使用，因此，汽車會(huì)以最快速度趕來(lái)接你。當(dāng)你在網(wǎng)絡(luò)中擁有如此眾多的汽車時(shí)，接送速度就會(huì)更快，對(duì)吧。所以，這種網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)是必要的。這意味著你必須有規(guī)模，必須有很大的市場(chǎng)份額。我們之所以在世界每個(gè)國(guó)家都擁有一家市場(chǎng)份額第一的公司，這就是原因所在。
費(fèi)伯：你覺(jué)得自己想成為Uber的長(zhǎng)期股東嗎？我的意思是，你提到IPO近在眼前。這意味著你有機(jī)會(huì)將公共市場(chǎng)的部分股份兌現(xiàn)化。遠(yuǎn)景基金會(huì)這樣做嗎？
孫正義：我想擁有的時(shí)間越長(zhǎng)越好。當(dāng)然，這都取決于股價(jià)。有時(shí)候股價(jià)漲得太高，太快，那么我們就兌現(xiàn)一點(diǎn)。但這完全取決于市場(chǎng)條件。但是，我相信公司市值會(huì)呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)嗎？我絕對(duì)相信。
費(fèi)伯：我想你現(xiàn)在對(duì)管理層很滿意吧？
孫正義：我非常尊敬達(dá)拉·科斯羅薩西，以及他的新管理層。他非常非常聰明，平衡得非常好。
費(fèi)伯：你說(shuō)的平衡是什么意思？
孫正義：不，不。他可以非常積極地拓展業(yè)務(wù)，而且他也可以，你知道，非常注重成本效益。員工要工作更長(zhǎng)時(shí)間，等等。所以，我尊重達(dá)拉。但同時(shí)，我也不得不……你知道，我特別尊重特拉維斯。他是最好的企業(yè)家之一。你知道，他是個(gè)先鋒。當(dāng)你必須開(kāi)拓一個(gè)新的領(lǐng)域時(shí)，你必須有一種活力、激情和“開(kāi)箱即用”的思維。他是個(gè)好斗的人，他是最好的人之一，好嗎？
費(fèi)伯：你會(huì)支持他嗎……他的一些潛在的新事業(yè)？
孫正義：我很樂(lè)意。這完全取決于價(jià)格。但我也非常尊重他。
經(jīng)營(yíng)軟銀
費(fèi)伯：我想說(shuō)說(shuō)軟銀，我們現(xiàn)在還沒(méi)聊到它呢。你經(jīng)營(yíng)軟銀的時(shí)間，以及考慮為愿景基金、甚至為軟銀本身投資所花的時(shí)間，哪個(gè)更長(zhǎng)一點(diǎn)？
孫正義：那么，什么是軟銀？?jī)H僅在一年半之前，我一直擔(dān)任CEO，運(yùn)營(yíng)這間公司。運(yùn)營(yíng)公司，主要運(yùn)營(yíng)公司，在電訊業(yè)務(wù)，對(duì)吧？移動(dòng)電訊公司銷售iPhone和Android智能書籍、連接網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)客戶。所以，我是CEO……直接主持公司運(yùn)營(yíng)的CEO。因此，我把97%的時(shí)間精力花在運(yùn)營(yíng)公司上，3%的時(shí)間精力花在投資上，但現(xiàn)在我反過(guò)來(lái)了，97%花在投資上，3%用來(lái)經(jīng)營(yíng)公司。
費(fèi)伯：所以，花很少的時(shí)間精力經(jīng)營(yíng)公司？你在上一次投資訪談或視頻里說(shuō)過(guò)，軟銀沒(méi)有人們想得那么復(fù)雜……
孫正義：對(duì)。
費(fèi)伯：……也沒(méi)有以前那么復(fù)雜，你一直談到這點(diǎn)……
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你列出了一大串等式，但最終還是回到了E=MC^2上來(lái)……
孫正義：是。
費(fèi)伯：你還說(shuō)到25-4……
孫正義：是。
費(fèi)伯：不等于9，而應(yīng)該等于21。市場(chǎng)對(duì)軟銀價(jià)值的評(píng)估是否讓你感到失望？
孫正義：沒(méi)有，我不為此煩惱。人們需要時(shí)間來(lái)理解軟銀的真正價(jià)值，我并沒(méi)有售出我們的股份，實(shí)際上我們現(xiàn)在還在回購(gòu)股份。
費(fèi)伯：你回購(gòu)……你宣布……
孫正義：對(duì)。
費(fèi)伯：……看到你們的回購(gòu)動(dòng)作，市場(chǎng)反響都不錯(cuò)。
孫正義：所以我并不感到沮喪，因?yàn)檫@對(duì)我而言是個(gè)機(jī)會(huì)，我可以以非常優(yōu)惠的價(jià)格回購(gòu)這些股份。
費(fèi)伯：是的。但是你也強(qiáng)調(diào)了審查債務(wù)水平這件事，因?yàn)椴簧偃丝吹杰涖y都會(huì)說(shuō)，“孫正義最喜歡冒最大風(fēng)險(xiǎn)了，他一向如此，2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破碎的時(shí)候他瀕臨破產(chǎn)，這也可能再度上演，因?yàn)槟闵砩系膫鶆?wù)也不少?！蹦懵?tīng)到人們這么評(píng)價(jià)你的時(shí)候，有什么想法？
孫正義：嗯，我會(huì)說(shuō)，“謝謝大家對(duì)我以及我們公司的關(guān)心?！蔽矣行判淖尮臼罩胶?，這也是……我在上季度報(bào)告中解釋過(guò)的原因……人們會(huì)感到困惑，當(dāng)我們整合財(cái)務(wù)的時(shí)候。雖然在賬面上我們把旗下投資組合的企業(yè)的債務(wù)視為母公司的債務(wù)，實(shí)際上不是這樣的，每一間公司的賬目和資產(chǎn)負(fù)債都是獨(dú)立的，它們也有能力自負(fù)盈虧。
而且，如果你擁有那家公司50%或是51%的股份，那家公司的債務(wù)就會(huì)合并到母公司的賬目中去了，然而母公司的債務(wù)，也就是軟銀自己的債務(wù)差不多是40億，我們的資產(chǎn)是250億，所以，250億資產(chǎn)減去40億債務(wù)，資金環(huán)境就非常健康了，我們還有許多超額價(jià)值。
費(fèi)伯：沒(méi)錯(cuò)，但你并不為市場(chǎng)沒(méi)人看出這一點(diǎn)而感到沮喪嗎？
孫正義：哦，我……我在偷著樂(lè)，因?yàn)椤?/p>
費(fèi)伯：是的，確實(shí)如此。
孫正義：因?yàn)槲椰F(xiàn)在是買家，如果我是買家，我肯定是想低價(jià)購(gòu)買，因此，那……那對(duì)我來(lái)說(shuō)是好消息。
費(fèi)伯：你……你開(kāi)心嗎……
孫正義：我自己，是軟銀的最大股東……
費(fèi)伯：軟銀的，對(duì)。
孫正義：……所以，你知道……
費(fèi)伯：減少……
孫正義：我可以以低于實(shí)際潛在價(jià)值的價(jià)格增加我的所有權(quán)。所以，我是開(kāi)心的買家。
費(fèi)伯：在什么時(shí)候，你會(huì)繼續(xù)這樣做？在怎樣的市場(chǎng)水平……當(dāng)25減4不再等于9時(shí)，如果它等于15或16，我想，也就是說(shuō)，當(dāng)資產(chǎn)價(jià)值得到更多認(rèn)可，當(dāng)市場(chǎng)不需要你回購(gòu)股票的時(shí)候？
孫正義：不。我們已經(jīng)宣布了我們的回購(gòu)計(jì)劃。我們很快就會(huì)充實(shí)我們的資金能力。而且進(jìn)展非常順利。但是，資產(chǎn)的潛在價(jià)值，我仍然認(rèn)為，隨著我們?cè)谠妇盎鹕纤〉玫某晒?，正在迅速增長(zhǎng)。所以，我極其……
愿景基金
費(fèi)伯：愿景基金是什么？它類似對(duì)沖基金嗎？20:1那種？或者說(shuō)1%的管理費(fèi)和20%的利潤(rùn)？費(fèi)用結(jié)構(gòu)是怎樣的？
孫正義：是的，差不多。類似的。
費(fèi)伯：類似的。
孫正義：類似的。
費(fèi)伯：雖然，你有40%的股份，或者說(shuō)大約400億美元，但你要支付7%的優(yōu)先回報(bào)。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：而且，你們軟銀本身，貢獻(xiàn)了600億美元的股本，有280億美元左右。
孫正義：是的。對(duì)。因此，軟銀集團(tuán)擁有近49%的股權(quán)。
費(fèi)伯：對(duì)。
孫正義：其余的由合伙人和管理層所有。所以我們對(duì)我們創(chuàng)造的結(jié)構(gòu)非常滿意。
費(fèi)伯：是嗎？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：但是你必須每年拿出400億美元的7%，對(duì)吧？
孫正義：我們的投資回報(bào)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)7%。所以，你知道，我們的股本回報(bào)率非常高。遠(yuǎn)高于僅僅……十幾的……回報(bào)率，你知道的。
費(fèi)伯：你指的是標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)。但我的意思是，你說(shuō)過(guò)，我相信，自2000年以來(lái)，你已經(jīng)有了44%的內(nèi)部收益率（IRR）。那是準(zhǔn)確的嗎？
孫正義：是的，差不多。對(duì)。
費(fèi)伯：你認(rèn)為你可以用愿景基金來(lái)維持這種回報(bào)率嗎？
孫正義：到目前為止，還不錯(cuò)。到目前為止，一切都很好。我在和自己的以往戰(zhàn)績(jī)競(jìng)爭(zhēng)。因此，到目前為止，遠(yuǎn)景基金的回報(bào)率在這個(gè)范圍內(nèi)。
費(fèi)伯：你為什么這么愿意冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)，而且一直如此，即使你在19年前就有過(guò)人們所說(shuō)的“瀕死體驗(yàn)”？
孫正義：因?yàn)槲沂且粋€(gè)信徒。我絕對(duì)相信科技。有些人不喜歡把技術(shù)作為一種投資命題。但我喜歡，我相信科技。
費(fèi)伯：你說(shuō)過(guò)你希望軟銀能成為對(duì)人類進(jìn)化做出最大貢獻(xiàn)的公司。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：目標(biāo)不低啊。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你相信你真的能做到嗎？
孫正義：我想讓它成為現(xiàn)實(shí)。
費(fèi)伯：怎么能做到？
孫正義：通過(guò)賦能即將到來(lái)的新力量。在我看來(lái)，這些年輕的新企業(yè)家是絕地武士。年輕的絕地武士走出學(xué)校，他們開(kāi)始學(xué)習(xí)如何飛行。他們中的一些人已經(jīng)跳起來(lái)飛了。我希望讓他們創(chuàng)造新的生活，并且挽救人類仍然面臨的很多困難，比如無(wú)法治愈的疾病，人們今天仍然面臨死亡，或者是意外。直到今天他們還在受苦。我們年輕的絕地武士會(huì)把人們從那些遭遇中拯救出來(lái)，或者讓他們不必從事汗流浹背的艱苦工作。這些工作都不再必要了。
費(fèi)伯：我喜歡你描述未來(lái)的方式。你很樂(lè)觀，你自己也承認(rèn)這一點(diǎn)。
孫正義：是的。
軟銀和愿景基金的關(guān)系
費(fèi)伯：回到軟銀本身。有幾個(gè)問(wèn)題。有人批評(píng)說(shuō)你在軟銀收購(gòu)，然后高價(jià)轉(zhuǎn)給愿景基金。你對(duì)此有何回應(yīng)？
孫正義：完全不是這樣。實(shí)際上是，我們負(fù)責(zé)培育一群公司，因?yàn)樵妇盎鸹税司艂€(gè)月的時(shí)間做準(zhǔn)備。在這段時(shí)間里，我從軟銀的資產(chǎn)負(fù)債表中取出資金來(lái)投資，當(dāng)時(shí)機(jī)合適時(shí)，我們就會(huì)轉(zhuǎn)移這些資產(chǎn)。在我們轉(zhuǎn)移之后實(shí)現(xiàn)了巨大的增值。因此，我們可能降低了一兩項(xiàng)資產(chǎn)的公允市場(chǎng)價(jià)值，但絕大多數(shù)情況下，整體的投資回報(bào)仍然很大。如果你問(wèn)我們的投資者，他們會(huì)對(duì)投資回報(bào)非常滿意。
費(fèi)伯：就像ARM一樣。愿景基金擁有其中的一部分，軟銀也仍然擁有一部分。是這樣嗎？但總的來(lái)說(shuō)你擁有100%的股份？
孫正義：是的。軟銀100%收購(gòu)了ARM。而我們的有限合伙人強(qiáng)烈要求至少擁有25%的股份。
費(fèi)伯：為什么？
孫正義：因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，“正義，你投的這家公司看起來(lái)很不錯(cuò)，分給我們一點(diǎn)吧?！蔽艺f(shuō)，不行。這是我們100%自己購(gòu)買的資產(chǎn)。而這已經(jīng)是愿景基金組建之前的事了。我想保留下來(lái)。他們卻說(shuō)，不，給我們分一點(diǎn)。所以，他想要50%的股份。我說(shuō)，不，我不能那么做。所以，我分享了ARM公司25%的股份。它當(dāng)時(shí)是一家上市公司。然后就付錢了。
費(fèi)伯：對(duì)。我記得你溢價(jià)支付了43%。
孫正義：是的，我超過(guò)40%的溢價(jià)，我很高興我買到了——能夠以這樣的價(jià)格買到。因此，它又在準(zhǔn)備IPO，可能在未來(lái)五年內(nèi)。
費(fèi)伯：你又要讓ARM上市？
孫正義：是的。
費(fèi)伯：有計(jì)劃了？
孫正義：是的。到那時(shí)，我認(rèn)為增值將非?？捎^。所以，如果有機(jī)會(huì)讓我100%地買回來(lái)，我作為買家會(huì)非常高興。
費(fèi)伯：你熱愛(ài)那家公司嗎？因?yàn)樗夏愕脑O(shè)想，讓所有東西都內(nèi)置芯片，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)。
孫正義：是的。
5G和Sprint
費(fèi)伯：下面該談?wù)?G和Sprint了。
孫正義：好的。
費(fèi)伯：你確信與T-Mobile的交易會(huì)在美國(guó)獲得批準(zhǔn)嗎？
孫正義：這要聽(tīng)美國(guó)政府的，我說(shuō)了不算。
費(fèi)伯：當(dāng)然。我知道，如果你能決定的話，那就完成了。但是……
孫正義：是的。
費(fèi)伯：你以前遇到過(guò)這種情況，但沒(méi)有成功。
孫正義：所以，我希望并且相信這將獲得批準(zhǔn)，而且應(yīng)該獲得批準(zhǔn)。因?yàn)閷?duì)美國(guó)消費(fèi)者和美國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)，這筆交易很有價(jià)值，因?yàn)槊绹?guó)幾乎只有兩家巨型運(yùn)營(yíng)商，而且?guī)缀跏请p寡頭壟斷。其他的公司幾乎都沒(méi)賺到錢。所以這兩大巨頭面臨的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都不夠大，也不夠好。但是，擁有第三股力量就能形成公平競(jìng)爭(zhēng)。這樣，價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)出現(xiàn)。真正的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)將使消費(fèi)者獲得更低的成本、更強(qiáng)大的5G服務(wù)。
費(fèi)伯：對(duì)。你覺(jué)得5G能改變很多行業(yè)嗎？
孫正義：會(huì)帶來(lái)天翻地覆的變化。我們目前的平均網(wǎng)速有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)卡頓。
費(fèi)伯：你5年前就跟我說(shuō)過(guò)這個(gè)。
孫正義：是啊。但是……
費(fèi)伯：不再有延遲了，對(duì)嗎？
孫正義：5G速度將比4G的速度和容量擴(kuò)大100倍。這意味著我們可以非?？斓卦L問(wèn)一個(gè)高清視頻或圖片，而不需要等待。因此，通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)機(jī)器與機(jī)器之間的通信速度非常快，而且是無(wú)縫的。從這些方面來(lái)看，5G對(duì)于對(duì)美國(guó)的實(shí)力來(lái)說(shuō)非常重要。
費(fèi)伯：對(duì)全世界呢？
孫正義：當(dāng)然也是。但是美國(guó)……
費(fèi)伯：什么？
孫正義：不應(yīng)該在5G網(wǎng)絡(luò)的滲透上落后。
費(fèi)伯：對(duì)。如果Sprint不能與T-Mobile合并，它還能走自己的路嗎？還是會(huì)變得更加困難？
孫正義：很難。因此，我認(rèn)為合并對(duì)Sprint更有利，也能為美國(guó)公民提供更好的服務(wù)。
軟銀高管層
費(fèi)伯：你今年夏天肯定很忙。除了這筆交易，Uber還會(huì)上市。你們還投資了Slack。你不缺少忙碌的日子。
孫正義：嗯，我很享受。
費(fèi)伯：我猜你想繼續(xù)這樣下去。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：今后幾年都會(huì)這樣？
孫正義：是的。我很興奮。感覺(jué)很刺激。我很想繼續(xù)，根本停不下來(lái)。
費(fèi)伯：在軟銀內(nèi)部，就高管層來(lái)說(shuō)，有報(bào)道說(shuō)馬塞洛和拉吉夫之間存在性格沖突。那是真的嗎？
孫正義：沒(méi)有。
費(fèi)伯：你歡迎這種事情嗎？這在某種程度上是積極的還是……
孫正義：不，不。他們都很不錯(cuò)，他們是好朋友，也是好伙伴。當(dāng)然，偶爾會(huì)有不同的意見(jiàn)。我和他們之間，他們彼此之間，以及跟其他管理者之間。但是，有一些健康的競(jìng)爭(zhēng)或緊張關(guān)系總是很好的，因?yàn)槟菢?，我們就?huì)更加努力。無(wú)論任何組織或者任何家庭成員都是這樣。但他們都是很好的合作伙伴，我們是一個(gè)幸福的大家庭。
費(fèi)伯：那么，你對(duì)你現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)滿意嗎？
孫正義：當(dāng)然，當(dāng)然。
阿里巴巴和馬云
費(fèi)伯：最后，我們來(lái)談?wù)勀枪P可能是最成功的投資。你知道的——阿里巴巴。
孫正義：是的，是的，阿里巴巴，非常棒。
費(fèi)伯：你會(huì)賣掉它的股份嗎？
孫正義：我會(huì)盡可能持股，畢竟它的年?duì)I收還在以40%的速度增長(zhǎng)，利潤(rùn)持續(xù)走高。所以……
費(fèi)伯：你相信阿里巴巴的未來(lái)幾年無(wú)疑會(huì)一路增長(zhǎng)嗎？
孫正義：我堅(jiān)信這一點(diǎn)。
費(fèi)伯：馬云不再是集團(tuán)掌門人這件事會(huì)對(duì)你有影響嗎？我的意思是，這會(huì)對(duì)這家公司造成什么影響嗎？
孫正義：不。馬云是最大的個(gè)人股東，以后也仍然是。軟銀仍然是最大的公司股東。我們是好伙伴，好朋友。馬云仍在指導(dǎo)張勇和管理層，指引方向。馬云一直都在輔導(dǎo)或指導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。因此，我認(rèn)為馬云仍將是是一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的重要人物，每當(dāng)他們需要建議時(shí)，他都會(huì)幫助他們。他會(huì)一直在那里。但馬云很早告訴我，你知道，他的風(fēng)格是讓手下的年輕人盡快成長(zhǎng)，這樣他就不用做日常的事情了。他仍然可以思考哲學(xué)方向。
費(fèi)伯：對(duì)。他是個(gè)教育家。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：他似乎喜歡這個(gè)主意。你們倆似乎有相似的愿景，對(duì)世界的走向持樂(lè)觀的看法。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：不是嗎？我是說(shuō)……
孫正義：是的。
費(fèi)伯：我猜你們之間展開(kāi)了一些有趣的對(duì)話。
孫正義：是的。他是個(gè)很棒的人，很棒的朋友，很棒的搭檔。我?guī)缀趺總€(gè)月都能見(jiàn)到他，現(xiàn)在也一樣。
費(fèi)伯：真的嗎？你現(xiàn)在還是經(jīng)常跟他見(jiàn)面。
孫正義：是的。
費(fèi)伯：一個(gè)月一次？
孫正義：是的。一個(gè)月一次，至少兩個(gè)月一次。我們無(wú)時(shí)無(wú)刻不在聊天，而不只是談生意。我們是好朋友。
費(fèi)伯：你能向我保證，你所看到的人工智能的未來(lái)會(huì)是一個(gè)美好的未來(lái)嗎？我們不會(huì)成為機(jī)器人的奴隸嗎？
孫正義：不，不。是個(gè)美好的未來(lái)。
費(fèi)伯：很感謝你抽出時(shí)間接受采訪。謝謝。
孫正義：非常感謝。
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