任正非接受?chē)?guó)內(nèi)媒體采訪(fǎng) 談華為的信心、倫理和使命

任正非：首先，對(duì)于釋法的事情，我們說(shuō)了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國(guó)沒(méi)有任何法律強(qiáng)制要求任何企業(yè)安裝后門(mén)。

第二，中國(guó)還要強(qiáng)調(diào)，企業(yè)在任何國(guó)家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國(guó)所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國(guó)、美國(guó)和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。

6、記者：任總您好，我在深圳做新聞工作很多年了，在我印象當(dāng)中，華為在過(guò)去30年當(dāng)中，像這么密集，您親自出面，連續(xù)幾天與媒體會(huì)面，以前是很少見(jiàn)的。包括外媒都在說(shuō)，今年任總會(huì)見(jiàn)記者是一個(gè)比較罕見(jiàn)的安排，是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前華為所面臨的罕見(jiàn)的特別困難，不知道您對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)是否認(rèn)同？這個(gè)安排，主要是想傳遞什么信息？另外一個(gè)問(wèn)題，西方一些國(guó)家政府對(duì)華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責(zé)，您認(rèn)為這是出于歷史的偏見(jiàn)，還是華為確實(shí)有需要加強(qiáng)的地方？華為如何消除西方國(guó)家的擔(dān)憂(yōu)？

任正非：第一，見(jiàn)媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說(shuō)，這段時(shí)間我們要給18萬(wàn)員工和廣大客戶(hù)都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時(shí)給社會(huì)釋?xiě)?，其?shí)我們沒(méi)有遭遇多大困難。你可能沒(méi)參加過(guò)我們的內(nèi)部會(huì)議，開(kāi)會(huì)都是群情激昂的，沒(méi)有感覺(jué)到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說(shuō)說(shuō)話(huà)來(lái)起一些作用。所以，見(jiàn)媒體就是給社會(huì)傳遞一種信心。當(dāng)然我們今年的收入增長(zhǎng)速度可能會(huì)放慢，估計(jì)增長(zhǎng)不會(huì)超過(guò)20%。

第二，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開(kāi)來(lái)，現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來(lái)在170多個(gè)國(guó)家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護(hù)遵從GDPR”這四個(gè)目標(biāo)的要求。我們?cè)谖磥?lái)五年大量投入研發(fā)費(fèi)用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷(xiāo)售收入可能比今年多一倍多。

7、記者：我記得2014年第一次采訪(fǎng)您的時(shí)候，您說(shuō)“華為有什么神秘的？揭開(kāi)面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過(guò)去了，您覺(jué)得華為的面紗真正揭開(kāi)了嗎？現(xiàn)在國(guó)際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

任正非：那就是皺紋更多了。因?yàn)榘霃皆酱?，?wèn)題越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰(shuí)也不會(huì)質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來(lái)10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會(huì)多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問(wèn)題。另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們?cè)趺磿?huì)發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過(guò)程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

未來(lái)信息社會(huì)的發(fā)展是不可想象的。未來(lái)二三十年，人類(lèi)社會(huì)一定會(huì)有一場(chǎng)巨大革命，在生產(chǎn)方式上要發(fā)生天翻地覆的變化。比如，工業(yè)生產(chǎn)中使用了人工智能，大大地提高生產(chǎn)效率。大家參觀了我們的生產(chǎn)線(xiàn)，那還不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生產(chǎn)線(xiàn)上已經(jīng)看不到太多的人。五年以后，這條生產(chǎn)線(xiàn)上可能只需要五、六人，甚至兩、三人，主要是做維修。當(dāng)然，我們的生產(chǎn)線(xiàn)上很多人都是博士，不是普通操作工人，特別是光芯片生產(chǎn)中，會(huì)動(dòng)手的博士還特別少。

這個(gè)時(shí)代對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，重心是要發(fā)展教育，而且主要是基礎(chǔ)教育，特別是農(nóng)村的基礎(chǔ)教育。沒(méi)有良好的基礎(chǔ)教育，就難有有作為的基礎(chǔ)研究。給農(nóng)村教師多發(fā)一點(diǎn)錢(qián)，讓優(yōu)秀人才愿意去當(dāng)教師，優(yōu)秀的孩子愿意進(jìn)入師范學(xué)校，就如我們老一代革命家***、粟裕、黃克誠(chéng)、許光達(dá)、惲代英…都出身于師范學(xué)校一樣，我們就可以實(shí)現(xiàn)“用最優(yōu)秀的人培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”。但現(xiàn)在不是這樣，教師待遇低，孩子們看見(jiàn)知識(shí)多也掙不到多少錢(qián)，所以也不怎么想讀書(shū)。這樣就適應(yīng)不了未來(lái)二、三十年以后的社會(huì)，社會(huì)就可能分化。完全使用人工智能生產(chǎn)的可能就會(huì)重回西方，因?yàn)闆](méi)有了工會(huì)問(wèn)題、社會(huì)福利問(wèn)題、罷工問(wèn)題……；完全不能人工智能的生產(chǎn)可能會(huì)搬到東南亞、拉丁美洲、南歐等人力成本低的國(guó)家去了。我們國(guó)家面臨著這種分化，就應(yīng)該要把基礎(chǔ)教育提到國(guó)家的最高綱領(lǐng)，才能迎接未來(lái)的革命。提高全民族的文化素質(zhì)，這應(yīng)是黨和國(guó)家的主要責(zé)任，每個(gè)公民的義務(wù)。今天滿(mǎn)街高樓大廈，過(guò)二、三十年就變舊了。如果我們投資教育，二、三十年后這些窮孩子就是博士，開(kāi)始沖鋒，國(guó)家就會(huì)走向更加繁榮。

在這個(gè)重要的歷史轉(zhuǎn)折時(shí)期，華為只能把自己管好，不能去管別人，所以我們就大量投入資金往前沖。剛才央視記者問(wèn)我“你們賺的錢(qián)很少，為什么科研投入會(huì)有那么多”，比如今年我們利潤(rùn)是90多億，但是科研投入150-200億美金。其實(shí)這150億哪里是我們投的，都是成本，實(shí)際上還是客戶(hù)投的。客戶(hù)給我們的錢(qián)，不是產(chǎn)生利潤(rùn)，而是產(chǎn)生投入。

我們?yōu)槭裁匆咴谇懊?？新技術(shù)進(jìn)入時(shí)代的周期變短了。過(guò)去是等到科學(xué)家做方程，經(jīng)過(guò)五、六十年，終于發(fā)現(xiàn)這些方程有用。從電磁理論，又經(jīng)過(guò)五、六十年，發(fā)現(xiàn)電磁理論可以用于無(wú)線(xiàn)電；又經(jīng)過(guò)了幾十年……。今天已經(jīng)不可能了，這個(gè)過(guò)程縮短非常厲害，即使不能叫毫秒級(jí)，也是極短級(jí)。如果我們還是等著產(chǎn)業(yè)分工，不進(jìn)入基礎(chǔ)研究，就有可能落后于時(shí)代。

中國(guó)是一個(gè)人口大國(guó)，如果變成人才大國(guó)，我們與別人的競(jìng)爭(zhēng)才更加有信心，因此，小學(xué)教師應(yīng)該要得到更多的尊重。當(dāng)然，今天教師待遇已經(jīng)比過(guò)去好很多了，但還要讓教師成為最光榮的職業(yè)，國(guó)家未來(lái)才有希望，才能在世界競(jìng)技中獲得成功。

今天大家看到華為有很多成功，其實(shí)成功很重要的一點(diǎn)是外國(guó)科學(xué)家，因?yàn)槿A為工資高于西方公司，所以很多科學(xué)家都在華為工作。我們至少有700名數(shù)學(xué)家、800多名物理學(xué)家、120多名化學(xué)家、六七千名基礎(chǔ)研究的專(zhuān)家、六萬(wàn)多名各種高級(jí)工程師、工程師……，形成這種組合在前進(jìn)。因此，我們國(guó)家要和西方競(jìng)技，唯有踏踏實(shí)實(shí)用五、六十年或者百年時(shí)間振興教育。

振興教育不在房子，在于老師。黃埔軍校就是兩條綁腿，抗大就是一條小板凳。你們看關(guān)于抗大的電影，搬個(gè)小板凳，坐在黃土飛揚(yáng)的土地上，聽(tīng)到***沒(méi)有麥克風(fēng)的講話(huà)，就建設(shè)了新中國(guó)。黃埔和抗大怎么不是世界上兩所偉大的名校呢？所以，物質(zhì)不是最主要的，人才是最主要的，人類(lèi)靈魂的工程師應(yīng)該得到尊重，這個(gè)國(guó)家才有希望。

記者：您提出基礎(chǔ)教育這個(gè)議題，是希望能夠給社會(huì)一個(gè)警示嗎？

任正非：我認(rèn)為，社會(huì)就是應(yīng)該有口號(hào)“用最優(yōu)秀的人去培養(yǎng)更優(yōu)秀的人”，“我們?cè)俑F也不能窮老師”。

記者：您打算為這個(gè)事情做點(diǎn)什么？

任正非：我們把華為公司做好，就給大家做了一個(gè)榜樣。華為有什么？一無(wú)所有！華為既沒(méi)有背景，也沒(méi)有資源，除了人的腦袋之外，一無(wú)所有。我們就是把一批中國(guó)人和一些外國(guó)人的腦袋集合起來(lái)，達(dá)到了今天的成就，就證明教育是偉大的。

8、記者：在4G時(shí)代，我們感覺(jué)華為也是從眾多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對(duì)遇到的狀況是評(píng)估過(guò)的。我想問(wèn)一下，接下來(lái)華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？另外第二個(gè)問(wèn)題，我們?cè)缟弦踩⒂^了華為的兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，還是覺(jué)得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國(guó)家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽(tīng)任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：有個(gè)老師辭職說(shuō)世界很大，她想去看看。我想說(shuō)這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們?cè)诖蠖鄶?shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝耍覀兊哪昵嗳税崔嗖蛔∽约旱呐d奮，一直講啊講，就把事情夸大了。實(shí)際上現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)對(duì)5G還沒(méi)有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來(lái)，還需要漫長(zhǎng)的時(shí)期。不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來(lái)了，財(cái)富來(lái)了，趕快撈，撈不到就錯(cuò)過(guò)了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。日本和韓國(guó)還是4G，日本、韓國(guó)把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿(mǎn)足使用。我們的4G沒(méi)有用好，打開(kāi)我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開(kāi)就只有二三十兆，只能看4K，沒(méi)法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒(méi)有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題沒(méi)有解決，5G用上來(lái)和4G差不多。就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬(wàn)能的，大家別那么著急。5G接下來(lái)估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢(qián)，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來(lái)。5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺(tái)用來(lái)在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說(shuō)法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢(qián)就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長(zhǎng)生不老藥，它也是為人類(lèi)社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類(lèi)社會(huì)的未來(lái)去，我們也是一樣的。所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來(lái)的。就是把錢(qián)投出去，探索人類(lèi)未來(lái)。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專(zhuān)家是把金錢(qián)變成知識(shí)，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，把知識(shí)變成金錢(qián)。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/div>