馬斯克最新訪談:為你展現(xiàn)歷經(jīng)波折后一個(gè)更加真實(shí)的馬斯克！

馬斯克最新訪談，80分鐘直言“苦不堪言”的2018年，特斯拉如何發(fā)展、自動(dòng)駕駛未來(lái)、公然挑釁媒體、每周工作120小時(shí)、特朗普的太空部隊(duì)、殖民并死在火星……為你展現(xiàn)歷經(jīng)波折后一個(gè)更加真實(shí)的馬斯克！

馬斯克回應(yīng)一切。

2018年萬(wàn)圣夜，Recode記者Kara Swisher在“百般騷擾”下，終于獲得了與本年度最受爭(zhēng)議及焦點(diǎn)人物之一的馬斯克面談的機(jī)會(huì)。

這次面談長(zhǎng)達(dá)80分鐘，他們兩人從天南談到海北，話題涵蓋了特斯拉的前景、為什么馬斯克要逼自己每周工作120小時(shí)、馬斯克對(duì)媒體的公然挑釁及仇恨，以及特朗普的太空部隊(duì)，是否接受沙特阿拉伯資金等話題。

會(huì)談后，Kara Swisher表示，有一個(gè)問(wèn)題她忘記直接問(wèn)馬斯克，那就是在經(jīng)歷這一年的眾多波折后馬斯克是否認(rèn)為自己應(yīng)當(dāng)繼續(xù)擔(dān)任特斯拉的CEO，以及為什么這份工作非他不可。

不過(guò)，在對(duì)話中，馬斯克實(shí)際上已經(jīng)從很多方面間接回答了這個(gè)問(wèn)題，言談舉止中更加穩(wěn)重、開(kāi)朗而且自制，像是一位沒(méi)被困難擊倒的企業(yè)家。

Kara Swisher認(rèn)為，馬斯克在對(duì)談中給出最經(jīng)典回答，充分表明了他切身體會(huì)到自己的問(wèn)題，以及他“自捅一刀”的行為：“對(duì)，沒(méi)錯(cuò)，我經(jīng)常拿刀捅自己。實(shí)際上，我弟弟跟我說(shuō)，‘嘿，你要自捅一刀也行，但起碼別在捅完后緊接著轉(zhuǎn)一下刀行嗎？’你拿刀往自己大腿上扎，但沒(méi)必要扎下去后再把刀擰一下，你干嘛呢？”

真的是，干嘛呢？

接下來(lái)，就讓我們看看，硅谷鋼鐵俠坦然回應(yīng)各種問(wèn)題，從特斯拉、SpaceX再到Boring Company，以及他自己想說(shuō)的東西，內(nèi)容很多，而馬斯克基本上什么都說(shuō)，因?yàn)槟阋仓?，人們就是?ài)聽(tīng)他說(shuō)。

“有些人換發(fā)型轉(zhuǎn)換心情，我發(fā)推特”

問(wèn)：那我們從今年開(kāi)始說(shuō)起吧。你做了很多有趣的采訪，也在Twitter上刷爆存在感，當(dāng)然也做了些錯(cuò)誤的決定。

馬斯克：Twitter是什么？

問(wèn)：Twitter是什么？好，那我們就從Twitter開(kāi)始吧。實(shí)際上我也用Twitter，簡(jiǎn)直成癮。你跟Twitter到底怎么回事？

馬斯克：嘛，我遇到有趣是事情就發(fā)條Twitter，想到什么就說(shuō)什么。

問(wèn)：為什么要做這樣？

馬斯克：好玩啊，我覺(jué)得“啊，其他人或許會(huì)覺(jué)得這個(gè)好玩?！庇袝r(shí)候他們確實(shí)覺(jué)得我發(fā)的東西好玩。

問(wèn)：只在晚上發(fā)？你是在家發(fā)嗎？

馬斯克：對(duì)，我基本在家發(fā)。實(shí)際上我上Twitter的時(shí)間沒(méi)人們想得那么多，大概10到15分鐘吧。

問(wèn)：人們可是很關(guān)注你在Twitter上的一舉一動(dòng)啊。

馬斯克：沒(méi)錯(cuò)。很有意思的是我……是其他人最感興趣的，像是我發(fā)“我喜歡動(dòng)漫”（見(jiàn)下）。就是那樣，但那是個(gè)小寫(xiě)的“i”，“喜歡”是用黑色的桃心表示的，然后“動(dòng)漫”是anime，人們可喜歡了。這或許是我最受歡迎的推特之一。

問(wèn)：那人們不喜歡什么？有規(guī)定限制你不去發(fā)人們討厭的東西嗎？有沒(méi)有？你會(huì)發(fā)人們討厭的東西嗎？你會(huì)改變你在Twitter上的行為嗎？

馬斯克：其實(shí)沒(méi)什么規(guī)定。我覺(jué)得主要是可能在股票交易期間或許會(huì)引起一些大動(dòng)作的內(nèi)容。就這樣。

問(wèn)：你把Twitter當(dāng)做與人溝通的媒介嗎？你是怎么看Twitter的？

馬斯克：我認(rèn)為T(mén)witter是學(xué)東西的地方，就像了解世界上正在發(fā)生什么事情。上Twitter就像是融入當(dāng)今社會(huì)的這股意識(shí)洪流，對(duì)，就是這樣，感覺(jué)有點(diǎn)奇怪怪哈。我覺(jué)得我有時(shí)候發(fā)Twitter來(lái)表達(dá)自己，這樣做可能也有點(diǎn)怪吧。

問(wèn)：其實(shí)沒(méi)那么怪。這很正常。有時(shí)候很好玩，有時(shí)候玩脫了就是了。

馬斯克：有些人換發(fā)型來(lái)?yè)Q個(gè)心情，我發(fā)Twitter。

挑釁媒體，“我比記者更關(guān)心真相”

問(wèn)：你在Twitter上跟媒體吵架，你有很多粉絲，這些粉絲中有很多都是媒體。你知道你這樣挑釁后他們會(huì)做什么嗎？

馬斯克：這個(gè)嘛，我不得不說(shuō)，我對(duì)媒體的評(píng)價(jià)一落千丈。

問(wèn)：你能具體談?wù)剢幔?/p>

馬斯克：報(bào)道出來(lái)的那些不實(shí)消息簡(jiǎn)直鋪天蓋地。就拿《華爾街日?qǐng)?bào)》頭版報(bào)道來(lái)說(shuō)吧，里面提到“FBI正在調(diào)查”。完全是胡說(shuō)，難以置信。這樣一家主流新聞媒體在報(bào)紙的頭版上白紙黑字印刷出這樣的假消息，簡(jiǎn)直令人無(wú)法容忍。他們記者是干嘛的？媒體太可怕了?？植馈?/p>

問(wèn)：這個(gè)我理解，但你知道現(xiàn)在美國(guó)民眾對(duì)媒體的情緒和攻擊媒體的危險(xiǎn)嗎，尤其當(dāng)總統(tǒng)都在這樣做的時(shí)候？很激進(jìn)地表明“敵對(duì)狀態(tài)”什么的。像你這樣的意見(jiàn)領(lǐng)袖也這么做，或者擺出這樣的態(tài)度，讓人很是不安。

馬斯克：要解決這個(gè)問(wèn)題，只有媒體公平公正，誠(chéng)實(shí)可信，認(rèn)真做調(diào)查，然后把錯(cuò)了的東西好好改過(guò)來(lái)。但是他們不這樣做。

問(wèn)：好吧。但我問(wèn)的是你是否了解這樣做的后果？很多媒體都擔(dān)心這樣會(huì)形成一個(gè)惡性循環(huán)，你不擔(dān)心嗎？說(shuō)真的。

馬斯克：我當(dāng)然知道這樣做的后果。我認(rèn)為媒體應(yīng)該正視問(wèn)題，做出改進(jìn)。

問(wèn)：那特朗普的做法呢，稱(chēng)媒體為“人民的公敵”？你也這樣看媒體嗎？

馬斯克：不。我只是不喜歡不實(shí)報(bào)道。有好的記者也有壞的記者，不幸的是前者斗不過(guò)后者，所以文章越是***，標(biāo)題越是猥褻，點(diǎn)擊量就越多。記者已經(jīng)不再是記者，成了賣(mài)廣告的。

問(wèn)：在你關(guān)心的事情當(dāng)中，你最不喜歡的東西是什么？你在這方面特別敏感嗎？

馬斯克：不，當(dāng)然不了。你看看有多少寫(xiě)我的負(fù)面新聞，再看看我回應(yīng)了多少。1%，或許。但更常見(jiàn)是記者的反擊，“哦，我的文章沒(méi)問(wèn)題，只是他臉皮太薄了?！辈皇堑模愕奈恼率清e(cuò)的，你只是不愿承認(rèn)罷了。

問(wèn)：那些中肯的批評(píng)你接受嗎？

馬斯克：當(dāng)然了，要不然火箭怎么成功發(fā)射的。

問(wèn)：這倒是。

馬斯克：其實(shí)沒(méi)你想的那么簡(jiǎn)單。物理很難。如果你搞錯(cuò)了，火箭就爆炸了。汽車(chē)也很難，如果你弄錯(cuò)了，車(chē)就不會(huì)啟動(dòng)。工程和科學(xué)的事實(shí)真理是極其重要的。因此我非常關(guān)心真相是什么，比記者更關(guān)心。

“苦不堪言”的2018年

問(wèn)：我們談?wù)劷衲臧?。今年你都做了些什么?/p>

馬斯克：這一年過(guò)得不容易。特斯拉Model 3產(chǎn)量一度上不去，那真是苦不堪言。作為一家汽車(chē)公司，要存活下去很難，你想象不到的難。你們完全不知道特斯拉里面的人，包括我自己，經(jīng)歷了多少痛苦。簡(jiǎn)直要命。

我敢說(shuō)我在這個(gè)過(guò)程里死了一大堆神經(jīng)細(xì)胞。同時(shí)經(jīng)營(yíng)特斯拉和SpaceX很不容易……你要跟這些個(gè)超強(qiáng)的車(chē)廠競(jìng)爭(zhēng)，他們制造的車(chē)都很好，而且他們都做了很多年，有很深的根基。奔馳、奧迪、寶馬、雷克薩斯，還有更多，你隨便說(shuō)一家車(chē)企的名字。而美國(guó)汽車(chē)公司的歷史簡(jiǎn)直糟透了，現(xiàn)在還沒(méi)破產(chǎn)的就剩特斯拉和福特。就這兩家。其他公司都破產(chǎn)了。

問(wèn)：今年你給自己太大的壓力了，還是說(shuō)你就想這么做？

馬斯克：你沒(méi)聽(tīng)懂我剛才說(shuō)的啊。要成功創(chuàng)辦一家車(chē)企是一個(gè)無(wú)比艱巨的任務(wù)，很多人都嘗試過(guò)開(kāi)一家汽車(chē)公司，然后他們?nèi)际×耍瓦B那些有很強(qiáng)的客戶(hù)基礎(chǔ)、有成千上萬(wàn)的經(jīng)銷(xiāo)商、維修服務(wù)中心的，他們花了錢(qián)開(kāi)工廠，像通用汽車(chē)和克萊斯勒，最后還是破產(chǎn)了。福特和特斯拉在上一波經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)差點(diǎn)沒(méi)撐過(guò)來(lái)。很可能下一次經(jīng)濟(jì)衰退福特就破產(chǎn)了。所以，作為一家初創(chuàng)公司，一家車(chē)企，相比一家歷史悠久的老牌公司，成功活下去要難得多。特斯拉現(xiàn)在沒(méi)倒閉是奇跡。奇跡！奇跡。

問(wèn)：你在其中起了什么作用？

馬斯克：拼命干活。我，還有特斯拉的每個(gè)人，每周工作上百小時(shí)。沒(méi)辦法，只能這樣。

馬斯克干嘛對(duì)自己這么狠？

問(wèn)：我想知道你就沒(méi)有其他選擇嗎？為什么把自己逼這么緊呢？

馬斯克：沒(méi)有其他選擇，不這樣做特斯拉就完了。特斯拉不能倒，特斯拉對(duì)于未來(lái)的可持續(xù)交通運(yùn)輸和能源生產(chǎn)至關(guān)重要。特斯拉最根本的目標(biāo)，最根本的貢獻(xiàn)，是推進(jìn)可持續(xù)交通運(yùn)輸和能源生產(chǎn)的進(jìn)步。

問(wèn)：我認(rèn)為很多人都知道你在這樣做，并且很敬佩你。但逼著別人也跟著你這樣做，你覺(jué)得有道理嗎？

馬斯克：有道理啊。特斯拉的成功，是迄今為止促使其他電動(dòng)汽車(chē)制造商進(jìn)入市場(chǎng)最大的原因。大家都這么說(shuō)。這對(duì)未來(lái)直觀重要，對(duì)地球上的所有生命都很重要。這個(gè)超越了政治傾向、種族、信仰、宗教。如果我們不解決環(huán)境問(wèn)題，我們都會(huì)完蛋。

交通運(yùn)輸?shù)?a href="http://www.wenjunhu.com/v/tag/2364/" target="_blank">電氣化會(huì)決定地球的未來(lái)，也是特斯拉的一個(gè)重要部分，太陽(yáng)能和蓄電池，利用太陽(yáng)能為汽車(chē)提供動(dòng)力，以可持續(xù)的方式發(fā)電，然后在太陽(yáng)下山后把能量?jī)?chǔ)存起來(lái)。當(dāng)然，沒(méi)有特斯拉，這也會(huì)發(fā)生，但可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間。歷史自會(huì)證明這一點(diǎn)，我會(huì)說(shuō)10年，也許是20年。

我認(rèn)為可以保守的說(shuō)特斯拉把可持續(xù)能源發(fā)展往前推進(jìn)了5年，可能接近10年，要是我們?cè)倥σ稽c(diǎn)，或許就能推進(jìn)20年。而這將為全世界帶來(lái)巨大的改變。

忍不住自己“作”和睡眠剝奪

問(wèn)：具體說(shuō)說(shuō)特斯拉吧，你真是把華爾街嚇了一跳，你知道我在指什么。你有后悔過(guò)嗎，其中一些明顯是“自己作”的推特？

馬斯克：對(duì)，確實(shí)有些是我自己在作。實(shí)際上，我弟弟跟我說(shuō)，嘿，你要自捅一刀也行，但起碼別在捅完后緊接著轉(zhuǎn)一下刀行嗎？你拿刀往自己大腿上扎，但沒(méi)必要扎下去后再把刀擰一下，你干嘛呢？”

問(wèn)：所以你為什么要這么做？

馬斯克：我不是故意的，有時(shí)候你壓力太大，睡眠不足，你就承受很大的壓力，然后做出錯(cuò)誤的決定。不過(guò)，現(xiàn)在全都過(guò)去了，我不會(huì)再犯錯(cuò)了。

工作已經(jīng)回歸正軌，但不像以前那樣瘋狂了。有段時(shí)間，我也沒(méi)有確切數(shù)過(guò)具體多長(zhǎng)時(shí)間，就是工作，睡幾個(gè)小時(shí)，工作，睡幾個(gè)小時(shí)，一周七天都這樣。其中肯定有時(shí)候一周工作120個(gè)小時(shí)。你一周工作120個(gè)小時(shí)肯定會(huì)壞掉的?，F(xiàn)在我們每周工作80到90個(gè)小時(shí)，這還行。

“你真正需要的是一種全世界通用的自動(dòng)駕駛解決方案”

問(wèn)：最近一季度你們表現(xiàn)很棒。你認(rèn)為Model 3和其他車(chē)型未來(lái)會(huì)如何？

馬斯克：我認(rèn)為現(xiàn)在我們?cè)谔厮估龅煤懿诲e(cuò)，不會(huì)馬上要死的狀態(tài)，狀況還行吧。直到今年9月份左右，我們真的是一直處于“不這樣做馬上就完蛋”的狀態(tài)，一直。現(xiàn)在已經(jīng)不是那種時(shí)時(shí)刻刻都處于生死關(guān)頭了。

問(wèn)：再談?wù)剬?dǎo)航吧。

馬斯克：行車(chē)導(dǎo)航？我認(rèn)為這是邁向全自動(dòng)駕駛的重要一步。你輸入一個(gè)地址，然后汽車(chē)會(huì)自動(dòng)變道，從一條高速公路進(jìn)入下一條高速公路，而且自動(dòng)進(jìn)入出口。聽(tīng)上去不錯(cuò)吧?；旧暇C合了導(dǎo)航和Autopilot的功能，所以我們叫它“Navigate on Autopilot”或者“Drive on Nav”。

問(wèn)：你們現(xiàn)在還面臨什么技術(shù)問(wèn)題？

馬斯克：嗯，主要是提升神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的性能，這樣我們能通過(guò)8個(gè)攝像頭識(shí)別各種物體。我們的車(chē)上有8個(gè)攝像頭，3個(gè)朝前，2個(gè)在各自一遍，還有一個(gè)在后面。最大的挑戰(zhàn)在于解決各種各樣的corner cases?，F(xiàn)在我們正在把交通信號(hào)燈、停車(chē)標(biāo)記、強(qiáng)制右轉(zhuǎn)標(biāo)記等等這些整合起來(lái)。

問(wèn)：那自動(dòng)駕駛的法律法規(guī)呢？現(xiàn)在是怎樣一個(gè)環(huán)境，道路建設(shè)和路標(biāo)設(shè)計(jì)也涉及到這一點(diǎn)。你是怎么看的，還是說(shuō)你根本就沒(méi)想過(guò)？

馬斯克：這個(gè)嘛，我們并沒(méi)想那么多。我們認(rèn)為，車(chē)輛應(yīng)該使用當(dāng)前人類(lèi)駕駛員輸入的信息行駛得更好。眼睛本質(zhì)上就是攝像頭。地球上所有的生物都用攝像頭導(dǎo)航。毫無(wú)疑問(wèn)，有了圖像識(shí)別神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和攝像頭，你能只用攝像頭就實(shí)現(xiàn)超越人類(lèi)的駕駛。

問(wèn)：你不需要其他的東西嗎，政府或者基礎(chǔ)設(shè)施什么的？我最近跟奔馳的人談，他們提到在道路上安裝傳感器。

馬斯克：那沒(méi)用。最多是種特定的解決方案，什么城市會(huì)在路上放傳感器？你總能想到些特定的解決方案，像是專(zhuān)門(mén)針對(duì)這個(gè)城市的環(huán)境。但你真正需要的，是一個(gè)適用于全球的自動(dòng)駕駛解決方案。

關(guān)于特斯拉的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手

問(wèn)：我很想讓你評(píng)估一下你現(xiàn)在面臨的競(jìng)爭(zhēng)格局。法拉第不久前剛剛失去了另一位創(chuàng)始人，法拉第的熱度非常高；Lucid得融資到了十億美元；谷歌也在有所行動(dòng)；優(yōu)步仍在堅(jiān)持自己的道路。非常希望你能評(píng)價(jià)一下你所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

馬斯克：我對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的想法并不多。我只想說(shuō)，我們?nèi)绾巫屛覀兊钠?chē)盡可能地變得更好？我們?nèi)绾未_保我們擁有世界上最好的工程和制造人才？

這么說(shuō)有點(diǎn)像古老的諺語(yǔ)：當(dāng)你奔跑的時(shí)候應(yīng)該專(zhuān)注腳下的路，而不是專(zhuān)注于別的競(jìng)爭(zhēng)者。如果你太過(guò)于關(guān)注其他跑步者，這是不好的，你可能會(huì)迷失方向。

問(wèn)：這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中你認(rèn)為其中哪一個(gè)和你們差距最大或哪個(gè)和你們最接近？

馬斯克：自動(dòng)駕駛方面，也許是Google，Waymo？在實(shí)現(xiàn)解決通用方案方面，我認(rèn)為沒(méi)有人能和特斯拉相比。

關(guān)于整體解決方案

馬斯克：嗯嗯，把事情做成某個(gè)特定城市那樣的東西并不是什么難事，但當(dāng)這項(xiàng)工作落地，你知道，世界上有那么多國(guó)家，不同國(guó)家有不同的路標(biāo)，不同的交通規(guī)定。在這種情況下，你真的必須有一個(gè)通用的解決方案。據(jù)我所知，沒(méi)有人有一個(gè)很好的通用解決方案，除了......（暗指特斯拉）而且我認(rèn)為沒(méi)有人可以在特斯拉之前實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛的通用解決方案。我可能會(huì)感到驚訝，但......（這是事實(shí)）。

問(wèn)：所以沒(méi)有一家汽車(chē)公司嗎？

馬斯克：沒(méi)有。

問(wèn)：當(dāng)你回首的時(shí)候，有沒(méi)有覺(jué)得“好吧，他們?cè)谀抢镒龅暮苡幸馑??！?/p>

馬斯克：其他汽車(chē)公司......我不想過(guò)于自信，但如果任何一家汽車(chē)公司在自駕車(chē)方面超過(guò)特斯拉，我是指，在全自動(dòng)駕駛方面，我會(huì)感到非常驚訝。

你知道，我認(rèn)為明年我們將實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)駕駛。我認(rèn)為，關(guān)于做出一套通用解決方，我們明年有望做到。所以我不知道。我認(rèn)為明年其他任何人都無(wú)法做到這一點(diǎn)。

關(guān)于特斯拉私有化

問(wèn)：所以，你現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是來(lái)自財(cái)務(wù)方面，獲得資金之類(lèi)的。事實(shí)上，你已經(jīng)得到了......沙特人買(mǎi)了一大堆你的股票，他們…（被打斷）

馬斯克：他們可能已經(jīng)賣(mài)掉了，我不知道。

問(wèn)：是的，我們現(xiàn)在還不知道他們有什么，但你從哪里得到資金？談?wù)撠?cái)務(wù)狀況，因這么說(shuō)可能真的傷害了你，但你似乎沒(méi)有足夠的資金。

馬斯克：你知道......我的意思是，正如我在今年早些時(shí)候所說(shuō)的那樣，我認(rèn)為我們將在今后各個(gè)方面取得現(xiàn)金流積極性。

問(wèn)：各方面都在前進(jìn)，那么你需要更多的投資嗎？

馬斯克：不，我不這么認(rèn)為。

問(wèn)：你需要私有化嗎？你還在考慮這件事嗎？

馬斯克：我們不需要私有化。如果我們是私有化的，我認(rèn)為我們可以更好地行動(dòng)。

問(wèn)：沒(méi)有全部注意？

馬斯克：是的，你知道，不要為那些賣(mài)空者喋喋不休，因?yàn)槿藗冋J(rèn)為我對(duì)他們有這種癡迷，事實(shí)上我只花了1％甚至更少的時(shí)間來(lái)思考它們 -

問(wèn)：他們是在說(shuō)推文，埃隆。但是繼續(xù)吧。

馬斯克：我的推文中只有不到1％與賣(mài)空者有關(guān)。但問(wèn)題在于，有一群人非常聰明還非常卑鄙，希望特斯拉垮臺(tái)能給他們帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)利益。

而這導(dǎo)致特斯拉這個(gè)品牌、我個(gè)人、我的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，我們的汽車(chē)不斷受到攻擊。你知道，我們犯的每一個(gè)錯(cuò)誤都會(huì)被放大。

私有化肯定會(huì)在短期內(nèi)導(dǎo)致一些戲劇性。假設(shè)我們是私有化的，然后我們五年后上市，那么賣(mài)空者對(duì)品牌損害曲線下的區(qū)域可能會(huì)比私有化的短期難度小，這近似于微積分。

然后是面對(duì)公眾方面，特別是當(dāng)公司的每個(gè)人都是股東時(shí)，當(dāng)股價(jià)大幅波動(dòng)時(shí)會(huì)讓人分心。它往往最終形成一種情緒，在某種程度上，可以說(shuō)是情緒溫度計(jì)。因此，就像當(dāng)股票價(jià)格下跌，人們感到悲傷，感覺(jué)不足。然后當(dāng)股票上漲時(shí)，人們會(huì)變得旺盛，過(guò)于旺盛，你會(huì)分心思考你將會(huì)購(gòu)買(mǎi)什么。

問(wèn)：的確如此。

馬斯克：所以，這些都不是很好。當(dāng)你在股票中有大動(dòng)作時(shí)，這只會(huì)引起分心。

關(guān)于特斯拉皮卡車(chē)等新產(chǎn)品

問(wèn)：好的，最后就是關(guān)于特斯拉的這些新產(chǎn)品了?？ㄜ?chē)、跑車(chē)，你還有另外一件事想做嗎？

馬斯克：哈哈，有，我們一定會(huì)有。

問(wèn)：你有垂直升降機(jī)嗎？

馬斯克：超音速VTOL噴射式飛機(jī)，電動(dòng)噴射式飛機(jī)。

問(wèn)：也許像拉里佩奇那樣的氣墊船？我不太明白。

馬斯克：不，氣墊船很簡(jiǎn)單。

問(wèn)：是啊，當(dāng)然，只是對(duì)你來(lái)說(shuō)。

馬斯克：我認(rèn)為，超音速垂直起降電動(dòng)噴射式飛機(jī)在某些時(shí)候會(huì)很有意思。但是，如果我現(xiàn)在嘗試做這個(gè)，我的腦袋肯定會(huì)爆炸。

但是我九年前就已經(jīng)在考慮這樣的設(shè)計(jì)了，這是很棒的。

問(wèn)：這很棒？它在你的腦海里？

馬斯克：是啊，我的意思是，我寫(xiě)下了一些想法，但......

問(wèn)：但卡車(chē)和跑車(chē)做起來(lái)更直接迅速？什么時(shí)候?qū)⑦@些事情提上議程？

馬斯克：我認(rèn)為卡車(chē)、跑車(chē)確實(shí)是世界上任何公司最激動(dòng)人心的產(chǎn)品陣容，當(dāng)然我是從消費(fèi)者的角度來(lái)看。到時(shí)候，我將公開(kāi)宣布。

你有Model Y，這是中型SUV。你有半掛卡車(chē)，這對(duì)于真正重型運(yùn)輸來(lái)說(shuō)非常棒，這將是最重量級(jí)的工業(yè)卡車(chē)類(lèi)。

我們已經(jīng)在設(shè)計(jì)下一代敞篷跑了，這將是各個(gè)層面上最快的跑車(chē)：最快的加速度，最快的最高速度，最佳的操控性。擁有一輛比最快的汽油跑車(chē)更快的電動(dòng)跑車(chē)非常重要，它有助于解決汽油跑車(chē)的光環(huán)效應(yīng)。因此，我認(rèn)為重要的是要說(shuō)明，電動(dòng)是最好的架構(gòu)。

然后我們有了皮卡車(chē)，實(shí)際上，我個(gè)人對(duì)皮卡車(chē)最為興奮。

問(wèn)：為什么？

馬斯克：好吧，我不能談?wù)摷?xì)節(jié)，但它會(huì)是真正的未來(lái)主義，就像數(shù)字朋克那種感覺(jué)，《銀翼殺手》（譯者注：一部科幻小說(shuō)）皮卡車(chē)。它會(huì)很棒，它讓我驚心動(dòng)魄，它很棒。

問(wèn)：你想把它賣(mài)給誰(shuí)？那些買(mǎi)F的人嗎？

馬斯克：我實(shí)際上不知道會(huì)不會(huì)有很多人買(mǎi)這輛皮卡，但我不在乎。

問(wèn)：好的。

馬斯克：我的意思是，我在乎這個(gè)問(wèn)題，但我更在乎的是，我們最后想讓汽油、柴油皮卡車(chē)淘汰掉。

問(wèn)：嗯嗯，我懂。

馬斯克：這是我一直想做的事情。如果只有少數(shù)人喜歡那輛卡車(chē)，我想我們將來(lái)會(huì)制造一輛更傳統(tǒng)的卡車(chē)。但這是令我個(gè)人最激動(dòng)的事情。

問(wèn)：你有摩托車(chē)嗎？

馬斯克：不，我小時(shí)候經(jīng)常騎摩托車(chē)。當(dāng)我17歲時(shí)，我差點(diǎn)因此死掉。很多人因?yàn)轵T摩托車(chē)癱瘓了，根據(jù)你的計(jì)算方法，摩托車(chē)的死亡概率與…

問(wèn)：死亡率很高。

馬斯克：它高出25倍。

問(wèn)：是的，我哥哥是醫(yī)生。實(shí)際上，他稱(chēng)摩托車(chē)為器官捐獻(xiàn)者（摩托車(chē)高死亡率導(dǎo)致醫(yī)院會(huì)獲得死者捐獻(xiàn)的器官）。

馬斯克：是啊，像器官捐獻(xiàn)者。所以，我們不會(huì)制造摩托車(chē)。

但是還有一些很酷的特斯拉產(chǎn)品：我們幾乎完成了太陽(yáng)能瓦屋頂?shù)拈_(kāi)發(fā)。所以我們現(xiàn)在有幾百個(gè)屋頂，我們正在進(jìn)行測(cè)試以確保它們具有長(zhǎng)期耐用性。

問(wèn)：瓦屋頂，這些是屋頂上的瓷磚嗎？。

馬斯克：是的，太陽(yáng)能瓦屋頂，它看起來(lái)只是一個(gè)普通的、美麗的瓦屋頂。但它實(shí)際上是太陽(yáng)能。而且，這開(kāi)發(fā)過(guò)程比我們想要的更長(zhǎng)，因?yàn)槲覀儽仨毚_保屋頂能夠堅(jiān)持30年的使用時(shí)間。

即使你在太陽(yáng)能屋頂上進(jìn)行加速實(shí)驗(yàn)測(cè)試，它仍然需要一段時(shí)間。而且我們需要投入大量精力來(lái)簡(jiǎn)化安裝過(guò)程，因此安裝屋頂不需要花費(fèi)太多時(shí)間。

然后我們就有了能量墻電池存儲(chǔ)系統(tǒng)。我們有電源組，用于工業(yè)規(guī)模的公用事業(yè)。我們將在固定存儲(chǔ)前期發(fā)布一些令人興奮的消息。

問(wèn)：這些將也有家用方向嗎？

馬斯克：我不能太多談?wù)撍?，但…（暗示的確如此）

我們?cè)诠潭ù鎯?chǔ)方面有一個(gè)大型產(chǎn)品，我認(rèn)為對(duì)于公用事業(yè)客戶(hù)來(lái)說(shuō)非常有吸引力。

問(wèn)：好的，所以，特斯拉將來(lái)會(huì)制造跑車(chē)，那會(huì)有飛機(jī)嗎？

馬斯克：特斯拉沒(méi)有計(jì)劃制造飛機(jī)。

關(guān)于SpaceX和死在火星上

問(wèn)：那么，讓我們回到火箭上吧，回到SpaceX。上次我們聊天時(shí)，你說(shuō)你想死在火星上，只是現(xiàn)在沒(méi)有降落。這是一個(gè)非常有趣的笑話，雖然它可能不是一個(gè)笑話，但可能是…

馬斯克：好吧，如果發(fā)生了這件事，那將是具有諷刺意味的。我必須小心命運(yùn)的誘惑，因?yàn)槲艺J(rèn)為最具諷刺意味的結(jié)果往往是最有可能發(fā)生的。

事實(shí)上，從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，我的朋友Jonah Nolan說(shuō)他認(rèn)為“最具諷刺意味的結(jié)果是最有可能的”。然后我認(rèn)為那是有道理的，然后我認(rèn)為有時(shí)最有趣的結(jié)果是最有可能的。

問(wèn)：我們不討論你的死亡，而是討論SpaceX正在發(fā)生的事情。在這方面，你最近在做些什么？

馬斯克：我們成功發(fā)射了獵鷹重型火箭，這是世界上最強(qiáng)大的火箭。這是之前火箭的兩倍，是下一個(gè)最大火箭的兩倍。我們實(shí)際上發(fā)射了一個(gè)特斯拉跑車(chē)進(jìn)入火星軌道。我們這樣做的原因?qū)嶋H上是因?yàn)椋ǔＧ闆r下，當(dāng)新火箭發(fā)射時(shí)，你只需要放置一個(gè)虛擬有效載荷，就像一塊混凝土這樣的東西。

問(wèn)：混凝土那樣沒(méi)有任何創(chuàng)意。

馬斯克：對(duì)，超級(jí)無(wú)聊，所以我們就想試試，我們可以發(fā)射上去的最無(wú)聊的東西是什么？

然后明年，令人興奮的事情是我們將首次向太空站發(fā)射宇航員。美國(guó)之前也發(fā)送過(guò)…

問(wèn)：但這已經(jīng)過(guò)去好幾年了，對(duì)嗎？

馬斯克：對(duì)，2010年？從那以后，美國(guó)一直依賴(lài)俄羅斯聯(lián)盟號(hào)，這實(shí)際上最近有一些問(wèn)題。

關(guān)于特朗普的太空力量和太空殖民

問(wèn)：你如何看待太空部隊(duì)？特朗普太空部隊(duì)？

馬斯克：嗯，這可能有點(diǎn)爭(zhēng)議，但我其實(shí)很喜歡這個(gè)主意，我覺(jué)得很酷。你知道，就像空軍成立時(shí)一樣，有很多差勁的人說(shuō)：“噢，有一支空軍多么傻！”然而你知道，第二次世界大戰(zhàn)的時(shí)候美國(guó)空軍可發(fā)揮了大作用。

所以你擁有陸軍、海軍、海岸警衛(wèi)隊(duì)和海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，然后......很明顯，你真的需要一個(gè)專(zhuān)門(mén)的部門(mén)來(lái)管理飛機(jī)，因此空軍成立了。

今天的人們可能沒(méi)有意識(shí)到，當(dāng)時(shí)人們普遍認(rèn)為這是創(chuàng)造空軍的一個(gè)荒謬的事情，但現(xiàn)在每個(gè)人都說(shuō)，“顯然，你應(yīng)該有一支空軍?！倍椅艺J(rèn)為我們應(yīng)該有一支太空軍隊(duì)，擁有太空力量。

問(wèn)：在太空，這支軍隊(duì)做什么？

馬斯克：它基本上是太空防御，然后我想也許它可能對(duì)擴(kuò)展我們的文明非常有幫助......你知道，將我們的文明擴(kuò)展到地球以外。

例如，我想我們可以在月球上有一個(gè)基地，火星上有一個(gè)基地，很好地?cái)U(kuò)展太空力量。任何具有探索精神的人都會(huì)有這樣的想法，我認(rèn)為這尤其適用于像美國(guó)這樣的國(guó)家，在那里你知道它是人類(lèi)探索精神的升華。我認(rèn)為在恒星和行星之間出現(xiàn)的想法非常令人興奮。

問(wèn)：上次我們聊時(shí)，關(guān)于火星的計(jì)劃是在2024年，是嗎？

馬斯克：是的，我們?nèi)匀幻闇?zhǔn)2024年。

問(wèn)：你打算去嗎，還是會(huì)發(fā)射別人去火星？

馬斯克：我不知道我會(huì)不會(huì)去。你知道，這可能只是一項(xiàng)無(wú)人任務(wù)。我不確定是否會(huì)有人在飛船上。

但是有一個(gè)與火星會(huì)合的機(jī)會(huì)，因?yàn)槊績(jī)赡甏蠹s只能向火星發(fā)射一次。因此，在2024年的時(shí)間框架內(nèi)，有一個(gè)和火星會(huì)合的機(jī)會(huì)，希望我們可以抓住它。2022年有一個(gè)…

問(wèn)：那么這將是飛往火星的飛船是無(wú)人的？

馬斯克：希望能有人在飛船上。但我認(rèn)為至少無(wú)人駕駛飛船去火星的機(jī)會(huì)是很大的。我想我們會(huì)盡力做到這一點(diǎn)。

問(wèn)：所以你認(rèn)為美國(guó)宇航局應(yīng)該繼續(xù)存在，還是政府應(yīng)該管理所有這些空間機(jī)構(gòu)？

馬斯克：是的，我當(dāng)然認(rèn)為美國(guó)宇航局應(yīng)該繼續(xù)存在，美國(guó)宇航局做了很多非常有用的事情，遠(yuǎn)不止發(fā)射人類(lèi)宇航員。感謝美國(guó)國(guó)家航空航天局（NASA）的火星探測(cè)任務(wù)。美國(guó)宇航局做了很多好事，理想情況下我們應(yīng)該增加美國(guó)宇航局的預(yù)算。

我認(rèn)為現(xiàn)在是我們?cè)俅纬降厍蜍壍赖臅r(shí)候了。我認(rèn)為這非常令人興奮和鼓舞人心，這真的讓全世界都興奮不已。

當(dāng)?shù)谝慌祟?lèi)踏上月球時(shí)，它也許是歷史上最令人鼓舞的事情？我們應(yīng)該嘗試做更多這樣的事情。

問(wèn)：你如何看待貝索斯對(duì)藍(lán)色起源（Blue Origin）的看法，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是最具可比性的私人事情？

馬斯克：是的，我認(rèn)為貝索斯在太空上花了很多錢(qián)真是太好了。我認(rèn)為它會(huì)遇到一些進(jìn)入軌道的挑戰(zhàn)：進(jìn)入軌道非常困難。但他有足夠的資源來(lái)克服這些困難。我想，他在沙發(fā)上的那些零錢(qián)就夠用了。

關(guān)于無(wú)聊公司、老式玩笑和挖隧道的技術(shù)

問(wèn)：讓我們完成最后兩件事。無(wú)聊公司，我和洛杉磯的Eric Garcetti一起…

馬斯克：哦，太棒了，Eric是一位偉大的支持者。

問(wèn)：是的，他是。我不明白你們這些人為什么對(duì)交通都那么感興趣，他說(shuō)，“因?yàn)闊o(wú)論你有多富有，每個(gè)人都可能陷入交通堵塞狀態(tài)。所以他們只是想對(duì)此做些什么。

馬斯克：是的，Eric一直非常支持我們?cè)诼迳即壍幕顒?dòng)。我的意思是，從技術(shù)上講，我們的第一條隧道都在霍桑。但我們確實(shí)希望，隨著時(shí)間的推移，在城市規(guī)模更大的洛杉磯中建立一個(gè)隧道網(wǎng)絡(luò)。我認(rèn)為這真的是快速通過(guò)城市的關(guān)鍵，你必須實(shí)現(xiàn)三維化，我們的辦公室都是三維的、密集的，公路運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)卻是二維的。

問(wèn)：所以你在四處思考，隧道內(nèi)會(huì)有很多道路？

馬斯克：是的，很多級(jí)別的隧道，所以…

問(wèn)：對(duì)，就像地鐵系統(tǒng)一樣？

馬斯克：是的，但即使是地鐵往往基本上是二維的。你將有一個(gè)地鐵穿過(guò)另一個(gè)地鐵，但他們從來(lái)沒(méi)有真正嘗試過(guò)多層地鐵。從歷史上看，隧道掘進(jìn)的成本令人望而卻步，他們的速度也非常慢。地鐵的典型成本，例如美國(guó)地鐵的每英里成本約為10億美元，因此這不是一個(gè)非?？蓴U(kuò)展的解決方案。

問(wèn)：所以是隧道？

馬斯克：你當(dāng)然可以擁有一個(gè)擁有多層隧道的地鐵系統(tǒng)，但隧道的價(jià)格非常昂貴，以至于它們沒(méi)有這么做。但如果你愿意，你可以下降100層，你可以在彼此的頂部有100層隧道。這里可拓展的空間很多，最深的地雷比最高的建筑物要深得多。但實(shí)際上，關(guān)鍵問(wèn)題在于隧道技術(shù)的大幅改進(jìn)。這是關(guān)鍵，這基本上也就是它的意義所在。因?yàn)槲矣悬c(diǎn)想把自己埋起來(lái)，哈哈哈。

問(wèn)：別這樣，這是爸爸式的玩笑。

馬斯克：我經(jīng)常嘲笑自己的笑話。但不管怎樣，我發(fā)現(xiàn)隧道技術(shù)有很大的改進(jìn)。

問(wèn)：那這項(xiàng)技術(shù)什么時(shí)候會(huì)投入使用？霍桑那個(gè)是一個(gè)試驗(yàn)隧道嗎？

馬斯克：是的，我們即將完成第一個(gè)測(cè)試隧道。

問(wèn)：費(fèi)用是多少？

馬斯克：我不知道，我認(rèn)為不包括設(shè)備，一英里可能花費(fèi)1000萬(wàn)美元。誠(chéng)然，這還是單向的花費(fèi)。

問(wèn)：那么人們什么時(shí)候才能實(shí)際使用它呢？

馬斯克：我們計(jì)劃在12月10日的舉行開(kāi)幕派對(duì)。

關(guān)于被殺的沙特記者、沙特投資者和AI科技巨頭

問(wèn)：我沒(méi)有問(wèn)過(guò)一件事：當(dāng)你想私有化特斯拉時(shí)，你曾與沙特人談過(guò)。你現(xiàn)在對(duì)他們有什么看法？

馬斯克：是的，我的意思是，重要的是要了解沙特人關(guān)于私有化問(wèn)題已經(jīng)接近我有兩年時(shí)間了。這不像是一時(shí)沖動(dòng)。

問(wèn)：但我這一問(wèn)題是在沙特記者Khashoggi被謀殺之后談?wù)摰摹?/p>

馬斯克：是的，我的意思是，這聽(tīng)起來(lái)很糟糕，這樣很不好。發(fā)生這件事后，我想我們可能不會(huì)拿他們的錢(qián)。

問(wèn)：鑒于沙特人之前傾注了數(shù)十億美元，他們?cè)诠韫鹊挠绊懥θ绾文兀?/p>

馬斯克：我不知道這樣說(shuō)好不好，但我想我們應(yīng)該考慮到整個(gè)國(guó)家，不能發(fā)生一件事情就把整個(gè)國(guó)家否定。沙特阿拉伯有許多優(yōu)秀人才，世界各地都有沙特人。所以我認(rèn)為你不能一耙子“打死”整個(gè)國(guó)家。

問(wèn)：那些技術(shù)本身呢？你曾經(jīng)圍繞人工智能的責(zé)任，圍繞人工智能的多樣性進(jìn)行過(guò)批評(píng)。關(guān)于Facebook、谷歌和其他科技巨頭在這方面擁有的權(quán)力，你現(xiàn)在怎么看？

馬斯克：如果某些東西需要對(duì)公共利益負(fù)責(zé)，并且可能對(duì)選舉或類(lèi)似事情產(chǎn)生負(fù)面影響，那么可能應(yīng)該有一些監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)確保他們不會(huì)對(duì)民主進(jìn)程產(chǎn)生負(fù)面影響。

問(wèn)：在幾年前我們談過(guò)的時(shí)候，你擔(dān)心谷歌和Facebook在AI方面的力量，你擔(dān)心AI本身。而且我認(rèn)為你所說(shuō)的一件讓我印象深刻的事情就是AI不會(huì)殺死我們，它會(huì)把我們視為家養(yǎng)的貓咪。我認(rèn)為這是一個(gè)非常獨(dú)特的思考方式。

馬斯克：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，由于AI可能比人類(lèi)聰明得多，智力相差程度可能與人和貓之間的差距相似，可能更大。我認(rèn)為我們需要非常小心AI的進(jìn)步和…

問(wèn)：而你仍然以這種方式擔(dān)心它？

馬斯克：我的意見(jiàn)始終如一。我認(rèn)為我們應(yīng)該有一個(gè)政府委員會(huì)，從洞察力開(kāi)始，花一兩年時(shí)間深入了解人工智能或其他可能存在危險(xiǎn)的技術(shù)，但人工智能是關(guān)鍵。然后，基于這種洞察力，提出與行業(yè)協(xié)商的規(guī)則，這些規(guī)則最有可能實(shí)現(xiàn)人工智能的安全出現(xiàn)。

馬斯克對(duì)未來(lái)的感覺(jué)如何?

問(wèn)：你對(duì)未來(lái)的感覺(jué)如何，而現(xiàn)實(shí)是什么?

馬斯克：出于某種原因，我感到樂(lè)觀。我不確定這是否不合理。

問(wèn)：這種極化對(duì)你有影響嗎？你離開(kāi)了特朗普委員會(huì)，我知道你和我討論過(guò)…我說(shuō)過(guò)你不應(yīng)該去的，因?yàn)樗麜?huì)毀了你，記得嗎?

馬斯克：你說(shuō)得對(duì)。

問(wèn)：我是對(duì)的，我知道。但是你覺(jué)得，在這種兩極分化、這些爆炸事件中，總統(tǒng)一直在制造分裂，你還覺(jué)得樂(lè)觀嗎?

馬斯克：是的。順便說(shuō)一句，我仍然認(rèn)為我有必要加入特朗普委員會(huì)，尤其是作為一個(gè)氣候問(wèn)題的倡導(dǎo)者，我盡了最大的努力。

問(wèn)：是的，我知道你做了。我想我給你打過(guò)電話，我想我說(shuō)過(guò)，“你不是耶穌，這沒(méi)用的。”

馬斯克：我絕對(duì)不認(rèn)為我是耶穌。

問(wèn)：不，我知道你不知道。我想我只是想慫恿你離開(kāi)委員會(huì)。

馬斯克：可以說(shuō)，這不太可能，但值得一試。

問(wèn)：考慮到這種兩極分化，你是樂(lè)觀的嗎？你在考慮中期選舉嗎?

馬斯克：我在考慮中期選舉，順便說(shuō)一下，我確實(shí)投票了。

問(wèn)：我也是。今天。

馬斯克：盡管我很想知道在加州投票會(huì)有什么影響。選區(qū)劃分不公的現(xiàn)象如此之多，似乎……我投票是為了投票，但是現(xiàn)在政治上的分歧非常大。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，涉足政治辯論可能不明智，因?yàn)檫@是一種沒(méi)有贏家的局面。

問(wèn)：對(duì)，我明白了。但作為一個(gè)公民，你感覺(jué)如何?

馬斯克：我當(dāng)然希望人們不要對(duì)彼此大喊大叫，我希望仇恨少一些。

如果從2018年開(kāi)始重做某件事，他會(huì)重做什么?

問(wèn)：好，最后一個(gè)問(wèn)題。如果你今年要重做一件事，你會(huì)做什么?

馬斯克：公平地說(shuō)，我可能不會(huì)發(fā)一些我發(fā)的東西，這可能是不明智的。可能也不會(huì)像我那樣在網(wǎng)上開(kāi)戰(zhàn)。我可能不應(yīng)該攻擊記者，也不應(yīng)該那樣做。

問(wèn)：是啊，你想說(shuō)對(duì)不起嗎？如果你愿意，你可以。

馬斯克：我對(duì)一些記者表示抱歉。