進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，中國(guó)將面臨重要挑戰(zhàn)

編者按：“中國(guó)是一個(gè)制造大國(guó)，30年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國(guó)的制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)居世界前列。有100多種產(chǎn)品的產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一，但仍面臨產(chǎn)能過剩、水平不高和缺少自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的挑戰(zhàn)?！?/p>

5月30日，中國(guó)工程院頒發(fā)中國(guó)工程界的最高獎(jiǎng)——光華工程科技獎(jiǎng)，我國(guó)杰出的鋼鐵冶金專家和戰(zhàn)略科學(xué)家、中國(guó)工程院院士徐匡迪獲得第十二屆光華工程科技成就獎(jiǎng)。

在獲獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)談到自己最熟悉、也最關(guān)心的工程科技事業(yè)，徐匡迪心情頗為復(fù)雜。他指出，一方面，中國(guó)在傳統(tǒng)工程技術(shù)包括土木工程、水利工程、冶金工程、采礦工程等領(lǐng)域，21世紀(jì)以來在世界上一直領(lǐng)跑，屬于領(lǐng)先地位。

另一方面，在新興工業(yè)及工程科技領(lǐng)域，比如信息化、人工智能、航天技術(shù)、醫(yī)學(xué)工程等，中國(guó)與世界先進(jìn)水平差距還比較遠(yuǎn)。徐匡迪舉例說，中國(guó)目前人工智能的應(yīng)用公司很多，有些甚至做成了上市公司，但是人工智能的關(guān)鍵芯片卻沒有，還大量依賴進(jìn)口，還有很多關(guān)鍵核心精密元器件都要靠從外國(guó)引進(jìn)或者仿制。

一直以來，徐匡迪院士就對(duì)中國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略、科技創(chuàng)新等領(lǐng)域保持密切關(guān)注。早在幾年前，徐匡迪院士就曾指出過國(guó)國(guó)家發(fā)展與科技創(chuàng)新之間的存在問題。他指出，未來的中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)經(jīng)歷一個(gè)換擋期，經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中速增長(zhǎng)，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，而創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是實(shí)現(xiàn)新常態(tài)的關(guān)鍵。

他還談到“中國(guó)是一個(gè)制造大國(guó)，30年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國(guó)的制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)居世界前列。有100多種產(chǎn)品的產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一，但仍面臨產(chǎn)能過剩、水平不高和缺少自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的挑戰(zhàn)”。

以下內(nèi)容摘自2015年徐匡迪院士在某參加某次討論時(shí)的講話。盡管現(xiàn)在大環(huán)境已經(jīng)有所改善，但其中談到的問題仍然值得我們思考。

▌進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，中國(guó)將面臨重要挑戰(zhàn)

在過去的幾十年，中國(guó)一直以高速的狀態(tài)發(fā)展，但未來的中國(guó)經(jīng)濟(jì)將會(huì)經(jīng)歷一個(gè)換擋期，經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為中速增長(zhǎng)，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)。

曾培炎同志（原國(guó)務(wù)院副***）在經(jīng)研中心年會(huì)上有一段講話，我引用一下，我覺得講得很好。他說，“這一時(shí)期的主要任務(wù)是完成發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，從傳統(tǒng)的投資驅(qū)動(dòng)逐步轉(zhuǎn)換到創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。一方面是改造老路，摒棄以往過度依賴于消耗資源能源等物質(zhì)投入、不珍惜環(huán)境的高強(qiáng)度投入的增長(zhǎng)方式。另一方面開啟新路，更多依靠人力資本集約投入、科技創(chuàng)新拉動(dòng)，邁向質(zhì)量提升型的發(fā)展新階段?！睆臅r(shí)間維度上看，新常態(tài)指的不是短期一年、兩年，也不是長(zhǎng)期的二十年、三十年，而是一個(gè)中期的概念。

因此，新常態(tài)是中國(guó)要面臨的重要挑戰(zhàn)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)是實(shí)現(xiàn)新常態(tài)的關(guān)鍵，科技創(chuàng)新和制度創(chuàng)新則是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的重點(diǎn)。

美國(guó)的波特教授對(duì)后發(fā)國(guó)家參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)提了四個(gè)階段：第一個(gè)階段是要素驅(qū)動(dòng)。就是賣東西，賣礦石、出口礦石，同時(shí)也包括土地和勞動(dòng)力，也是要素，搞開發(fā)區(qū)，你到我這兒來，用我這兒的原料、勞動(dòng)力，中國(guó)在這方面有個(gè)新的創(chuàng)造，就是搞“兩頭在外”。

第二階段是投資驅(qū)動(dòng)，包括基礎(chǔ)設(shè)施的國(guó)內(nèi)現(xiàn)代化和外國(guó)資本投入。

這兩個(gè)階段基本上過去30年我們已經(jīng)經(jīng)歷了。

小平同志講要抓住機(jī)遇，這是非常正確的，如果現(xiàn)在再來搞開發(fā)區(qū)已經(jīng)晚了，外資也不來了?，F(xiàn)在西方的情況在發(fā)生變化，歐洲是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，走不出困境，美國(guó)由于頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油的開發(fā)，現(xiàn)在美國(guó)的能源比中國(guó)便宜，美國(guó)的工業(yè)用電相當(dāng)于人民幣（每度）1毛錢，他到中國(guó)來勞動(dòng)力便宜，但是能源貴，我們的工業(yè)用電每度0.58元，所以他算下來，再加上由于機(jī)器人的普及，不用那么多勞動(dòng)力，機(jī)器人24小時(shí)工作，不上廁所不吃飯，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)機(jī)器人不停地做，機(jī)器人的投入相當(dāng)于勞動(dòng)力投入四年就可以收回來，因此我們必須要進(jìn)入第三個(gè)階段，就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)。

凡是能夠進(jìn)入創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的后進(jìn)國(guó)家或者地區(qū)都上來了。比如中國(guó)的臺(tái)灣，開始時(shí)是生產(chǎn)折疊式雨傘。70—80年代以后產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型做“晶圓代工”，他看到未來的信息化產(chǎn)業(yè)需要大量的芯片、元器件，這個(gè)東西過去是哪個(gè)廠做電腦哪個(gè)廠自己做，成本很高，他叫晶圓代工就是半導(dǎo)體、晶體的圓片大量集中起來，然后給全世界供應(yīng)，所以他現(xiàn)在占全世界的2／3，這個(gè)產(chǎn)業(yè)估計(jì)還可以穩(wěn)定20—30年。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)有一種理論，要搞服務(wù)業(yè)我們就轉(zhuǎn)型了，海邊度假、旅游的設(shè)施菲律賓非常好，服務(wù)業(yè)占70—80%。但我認(rèn)為，這不是什么服務(wù)業(yè)、不服務(wù)業(yè)的問題。如果沒有支柱產(chǎn)業(yè)，根本無法進(jìn)行科技創(chuàng)新。

下面我會(huì)講到習(xí)***的一段講話：“縱觀人類發(fā)展歷史，創(chuàng)新始終是推動(dòng)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族向前發(fā)展的重要力量，也是推動(dòng)整個(gè)人類社會(huì)向前發(fā)展的重要力量?！?/p>

▌?lì)嵏彩絼?chuàng)新是推動(dòng)國(guó)家發(fā)展的根本

創(chuàng)新是多方面的，包括理論創(chuàng)新、體制創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、人才創(chuàng)新等，但科技創(chuàng)新的地位和作用十分顯要。我國(guó)是一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，目前正在大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，正在為實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)而努力，必須把創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略實(shí)施好。

在90年代中期，C.M.Christensen提出破壞性創(chuàng)新或者叫顛覆性創(chuàng)新，他把原來的東西都顛覆了。

比如數(shù)碼相機(jī)，把柯達(dá)的那套系統(tǒng)都顛覆了，膠卷沒有了，不需要沖洗照片了，都存在相機(jī)里了。比如用激光的光盤來替代錄音帶，剛剛改革開放的時(shí)候我們都喜歡雙卡、單卡的錄音機(jī)，后來光盤出來就把它給淘汰掉了。到了新的時(shí)期，液晶顯示電視機(jī)取代了顯像管的電視機(jī)。

習(xí)主席在2014年8月18日講話中講到，上個(gè)世紀(jì)中華人民共和國(guó)成立時(shí)，中國(guó)是一窮二白，而阿根廷是世界排名前列的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)能夠制造飛機(jī)、火車、汽車，是當(dāng)時(shí)的發(fā)達(dá)國(guó)家。阿根廷曾經(jīng)進(jìn)入世界前十名，最高的時(shí)候到過第六名，二次大戰(zhàn)他不參加打仗，二次大戰(zhàn)在歐洲，美國(guó)是需要阿根廷的糧食和牛肉，午餐肉和面包，從他這里運(yùn)到前線去，其他參戰(zhàn)國(guó)家需要加工汽車、裝備，所以產(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)到他這兒，日子很好過。60年過去了，中國(guó)的高鐵技術(shù)、能源技術(shù)、大部分制造技術(shù)都位居世界前列，阿根廷被遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在了后面，飛機(jī)、火車、汽車工業(yè)都不行。阿根廷不發(fā)達(dá)嗎？阿根廷是很漂亮的，像歐洲國(guó)家一樣，阿根廷的足球踢得那么棒，探戈舞很好看，但是光跳舞、踢足球救不了國(guó)家。

中國(guó)農(nóng)業(yè)取得了巨大成就，但是中國(guó)農(nóng)業(yè)由于沒有創(chuàng)新，發(fā)展受制約。中國(guó)的種豬92%要從國(guó)外進(jìn)口，肉雞100%，肉鴨90%，奶牛95%都需要進(jìn)口，以奶牛為例我們比較一下，現(xiàn)在中國(guó)單產(chǎn)一年一頭奶牛產(chǎn)2900公斤，接近3噸，美國(guó)是9590公斤，一頭奶牛是我們的3倍，歐盟相當(dāng)于我們的2倍，6200公斤，所以工程院把動(dòng)物的種業(yè)作為我們國(guó)家要主攻的創(chuàng)新點(diǎn)。

還有更震撼的，英國(guó)的櫻桃谷鴨擊敗了北京鴨，占領(lǐng)了我國(guó)肉鴨85%的市場(chǎng)。

櫻桃谷鴨是英國(guó)櫻桃谷公司從北京引進(jìn)原種經(jīng)過70年改良育出的新品種。1950年英國(guó)開始系統(tǒng)培育這個(gè)鴨，培育出櫻桃谷鴨，這個(gè)鴨不是傳統(tǒng)的北京鴨，英國(guó)人重新命名了，是櫻桃谷培養(yǎng)出來的，生長(zhǎng)比北京鴨快一個(gè)月，瘦肉率高、飼料轉(zhuǎn)化率高、抗病力強(qiáng)，1981年中國(guó)剛開放時(shí)就銷到中國(guó)來，當(dāng)時(shí)銷路還不是很大，沒有解決溫飽之前我們喜歡吃北京烤鴨皮下那層油，越油吃下去越解饞，后來慢慢口味變了，1991年大規(guī)模到中國(guó)來推廣，現(xiàn)在櫻桃谷鴨一年出欄11億，而北京鴨是800萬。

北京烤鴨、南京板鴨原料都已經(jīng)是櫻桃谷鴨，99.9%以上，如果各位到北京烤鴨去吃，烤出來的鴨片下來，是有皮的，但下面沒有一層白油，瘦肉就是瘦肉，很符合現(xiàn)在大家的口味。由于櫻桃谷鴨不賣給中國(guó)純種，貿(mào)易量占全球市場(chǎng)70%，祖代種單價(jià)是北京鴨10倍，利潤(rùn)十分可觀，因此英國(guó)女王兩次為他頒獎(jiǎng)，表彰他的貢獻(xiàn)，他就是技術(shù)創(chuàng)新。

中國(guó)是一個(gè)制造大國(guó)，30年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國(guó)的制造業(yè)規(guī)模已經(jīng)居世界前列。有100多種產(chǎn)品的產(chǎn)量穩(wěn)居世界第一，但面臨產(chǎn)能過剩、水平不高和缺少自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的挑戰(zhàn)。

最明顯的就是現(xiàn)在汽車的產(chǎn)量是世界第一，銷售量也是世界第一，但是自主品牌的車非常少。我們看到的是還是德國(guó)的奧迪、美國(guó)的GE、法國(guó)的標(biāo)志。

未來20年要改變這個(gè)狀況必須從創(chuàng)新上來改變，通過創(chuàng)新改變制造業(yè)，從科學(xué)前沿來說，最有潛力的半導(dǎo)體，現(xiàn)在臺(tái)灣現(xiàn)在搞的是硅片，硅材料要慢慢變成化合物材料。

美國(guó)兩年以前提出來先進(jìn)材料的計(jì)劃，材料基因組工程、綜合計(jì)算材料。我們搞材料的人過去炒菜，淡了加了鹽，咸了加點(diǎn)糖，加各種元素，叫“試錯(cuò)法”，需要什么樣的性能應(yīng)該用什么樣的材料，慢慢走向理性化。

產(chǎn)品的全生命周期智能化服務(wù)。過去我們講產(chǎn)品，產(chǎn)品就是生產(chǎn)，制造業(yè)就是生產(chǎn)產(chǎn)品。產(chǎn)品出來你怎么用是你的事，在今后都是全生命周期的智能化服務(wù)。另外是3D打印、生物制造、合成生物學(xué)、器官工程，現(xiàn)在世界上第一個(gè)人工的心臟已經(jīng)做出來了。

現(xiàn)在器官的移植只有兩個(gè)不行，一個(gè)是心臟，一個(gè)是腦，心臟有望在十年左右用于臨床，今后你的家屬如果有心臟病歷史，有家族史的，你出生的時(shí)候把心臟干細(xì)胞保留在那個(gè)醫(yī)院里，如果四五十歲心臟不太好時(shí)，等九個(gè)月心臟就發(fā)育好了，給你移上去，就是你的心臟，再給你工作四五十年，所以未來的科學(xué)是非常了不起的。

▌大數(shù)據(jù)和云計(jì)算：一半是挑戰(zhàn)，一般是機(jī)遇

我還想說一說影響到產(chǎn)業(yè)升級(jí)科技創(chuàng)新的大數(shù)據(jù)和云計(jì)算，這是未來非常大的商機(jī)。但是，這個(gè)商機(jī)要讀得懂，一半是挑戰(zhàn)，一半是機(jī)遇。

什么叫大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)每60秒發(fā)生的事情是驚人的，蘋果應(yīng)用下載每60秒4.7萬次，全球IP網(wǎng)一分鐘發(fā)送6.39個(gè)TB的信件，F(xiàn)ocebook發(fā)生6百萬次訪問，這個(gè)是由大數(shù)據(jù)產(chǎn)生的，變化實(shí)在是太快了。

舉一個(gè)具體的例子，就是谷歌公司前雇員發(fā)現(xiàn)了一個(gè)商機(jī)就辭職了，創(chuàng)辦了一個(gè)Climate公司，是氣象公司，美國(guó)氣象局公開數(shù)據(jù)，從這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)里獲得幾十年的天氣數(shù)據(jù)，把各地的降雨、氣溫，每個(gè)月土壤的情況，歷年農(nóng)作物產(chǎn)量做成一個(gè)圖表，做成一個(gè)軟件放到里面，從而預(yù)測(cè)美國(guó)任何一個(gè)地方的農(nóng)場(chǎng)明年的產(chǎn)量，用這個(gè)向用戶出售個(gè)性化保險(xiǎn)，大豆多少產(chǎn)量，玉米多少產(chǎn)量，小麥多少產(chǎn)量，如果沒有實(shí)現(xiàn)這個(gè)預(yù)測(cè)，破壞了莊稼公司給你賠付，結(jié)果最后大獲成功，因?yàn)樗强看髷?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的基礎(chǔ)，概率很大，也有失算的，但是非常小。

獲得成功以后谷歌公司就眼饞了，要把他買回來，這個(gè)人開始不干，后來不到11億美元把這個(gè)公司賣給了谷歌公司?？赡軙?huì)說這個(gè)數(shù)據(jù)都是美國(guó)氣象局的，氣象局沒有做成網(wǎng)絡(luò)，谷歌公司買回來之后，把這個(gè)東西注入到上市公司里面，然后銷售股票又收回了12億，谷歌公司也賺了1個(gè)億。

GE航空發(fā)動(dòng)機(jī)從智能制造向適時(shí)服務(wù)業(yè)延伸。把傳感器安裝到所有設(shè)備上，不管是燃?xì)廨啓C(jī)還是醫(yī)院病床，在公司所有工業(yè)領(lǐng)域里，GE估計(jì)這樣的效率機(jī)會(huì)可能價(jià)值1500億美元，飛機(jī)在飛的時(shí)候可以告訴你到底應(yīng)該怎么飛，用油是否合理，發(fā)動(dòng)機(jī)有沒有問題，核磁共振賣給中國(guó)或者印度的醫(yī)院，在做的時(shí)候都可以測(cè)量。

▌跨過新常態(tài)這個(gè)坎，中國(guó)還需多方努力

最后我想說說我對(duì)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的感言：首先我認(rèn)為要保持新常態(tài)而不落入中等收入陷阱是十分不容易的。如果說后發(fā)國(guó)家從二次大戰(zhàn)以后，23個(gè)國(guó)家想追趕，只有5個(gè)國(guó)家成功超越了，其他的都沒有超越。沒有能夠進(jìn)入創(chuàng)新型國(guó)家，沒有能夠進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家的領(lǐng)域。

所以宏觀經(jīng)濟(jì)的換檔減速不是自動(dòng)滑行，不是不需要花力氣，現(xiàn)在有些輿論認(rèn)為現(xiàn)在干部不用吃力，過去招商引資，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，互相考核，很累，我看新常態(tài)恐怕更累，要花更大力氣轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，這個(gè)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展難度，我個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)和國(guó)際都比粗放型高速增長(zhǎng)要大得多得多，希望和大家分享我的這個(gè)觀點(diǎn)。

要跨過新常態(tài)這個(gè)坎，一是要依靠深化改革、制度創(chuàng)新、激發(fā)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新和人人創(chuàng)業(yè)的活力。

為什么阿里巴巴能夠杭州發(fā)展起來？我認(rèn)為杭州有一個(gè)比較寬松的地方，他們?cè)?jīng)到過上海，上海的委辦都不同意，稅務(wù)局說稅怎么收，營(yíng)業(yè)稅怎么收，我就聽你說，你說賣多少就交多少，他沒有想到銀行是可以聯(lián)網(wǎng)的，但是銀行系統(tǒng)和財(cái)政稅收是兩個(gè)系統(tǒng)。

商品質(zhì)量檢測(cè)，如果賣假貨誰來打擊，上海的各個(gè)業(yè)務(wù)部門都很精明，但由于太精明了，不高明，最后這個(gè)商機(jī)到了浙江。

杭州的市委書記是比較開明的，他說我看你三年，第一，你不要發(fā)大的案子，第二，每年?duì)I業(yè)額要翻番，第三，要用大量的大學(xué)畢業(yè)生，因?yàn)槲椰F(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)有問題。馬云給他保證，現(xiàn)在他用了三萬多人的大學(xué)生，體制制度創(chuàng)新深化改革，說到底就是激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新的積極性，人員創(chuàng)業(yè)的活力，如果能做到這兩者有可能。按照慣性，還喜歡工廠給加工資。

二是要以科技創(chuàng)新為動(dòng)力，用網(wǎng)絡(luò)科技來蛻變傳統(tǒng)業(yè)態(tài)，包括農(nóng)業(yè)、工業(yè)、商業(yè)等，幫助農(nóng)業(yè)、工業(yè)、商業(yè)都走上信息化、智能化的快車道，只有用最新的科技來武裝才能盡可能實(shí)現(xiàn)彎道超車，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)質(zhì)的提升。

韓國(guó)曾經(jīng)也搞過芯片，看到臺(tái)灣賺了這么多錢很眼饞，搞了三年不搞了，因?yàn)槠鸩酵砹?，起點(diǎn)低了，所以沒法和他競(jìng)爭(zhēng)。我想這是非常重要的。彎道超車才能使國(guó)民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)質(zhì)的提升。

中國(guó)是一個(gè)發(fā)展極不平衡的人口大國(guó)，在新常態(tài)下，中西部地區(qū)的城鎮(zhèn)化和基礎(chǔ)設(shè)施還是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，還要保持一定的投資。不可以隨便貶低投資拉動(dòng)的效應(yīng)，投資拉動(dòng)不但是對(duì)當(dāng)前有拉動(dòng)，而且惠及子孫后代。但是一定要精準(zhǔn)投資，不能搞浪費(fèi)的、沒有實(shí)效的形象工程。

同時(shí)要看到，勞動(dòng)密集型和技術(shù)密集型經(jīng)濟(jì)在新常態(tài)下是將會(huì)繼續(xù)并存的，比如電子商務(wù)，網(wǎng)上的交易是非常新的，這是高度的信息化產(chǎn)品，但是快遞的物流業(yè)又是勞動(dòng)密集的，每一個(gè)城市都是幾十萬人在做快遞，沒有解決他們的就業(yè)問題。

所以在整個(gè)新常態(tài)階段，在轉(zhuǎn)變的過程中，投資還是穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)與就業(yè)的重要方面。

在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展后，中國(guó)的制造業(yè)產(chǎn)能過剩也已成為常態(tài)。

現(xiàn)在中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)品沒有哪一個(gè)是不過剩的，如何消化？如何削減產(chǎn)能，將是新常態(tài)階段中的非常棘手的問題。要通過改造，淘汰落后，同時(shí)也涉及到金融業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，接近2萬億就是2008年以后在銀行貸款支持下，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)要大興土木時(shí)搞上去，鋼產(chǎn)量從5億噸到了10億噸，要削減的話60%是銀行的錢，銀行有信貸風(fēng)險(xiǎn)。

另外工業(yè)資產(chǎn)處置，工業(yè)資產(chǎn)拿來干什么用？不能都作為廢銅爛鐵，怎么轉(zhuǎn)移？勞動(dòng)的就業(yè)和轉(zhuǎn)移，社會(huì)敏感這些大的事情。

在新常態(tài)的關(guān)鍵時(shí)期，除了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型以外，處理好這些宏觀經(jīng)濟(jì)的問題，也是穩(wěn)定我們國(guó)家一個(gè)重要的方面。