日前,紫光集團聯(lián)席總裁刁石京接受中國證券報記者專訪表示,目前國內(nèi)各地紛紛上馬集成電路項目、搶挖專業(yè)人才的心態(tài)需要冷靜,否則受傷的還是整個產(chǎn)業(yè)。自今年5月入職紫光集團后,刁石京分管紫光集團芯片業(yè)務(wù)。紫光集團旗下上市公司紫光國微此前公告稱,刁石京已經(jīng)被提名為上市公司第六屆董事會非獨立董事。
抓牢“制造”和“設(shè)計”
問:從產(chǎn)業(yè)鏈的聯(lián)動來講,集成電路發(fā)展最需要抓的環(huán)節(jié)是什么?
刁石京:縱觀所有的產(chǎn)業(yè),唯有集成電路可能是最復(fù)雜、系統(tǒng)性最強、涉及環(huán)節(jié)最多的一個產(chǎn)業(yè)。粗略可以把集成電路產(chǎn)業(yè)鏈劃分為“設(shè)計”、“制造”、“封裝測試”以及為各環(huán)節(jié)提供支持的“設(shè)備”和“材料”。其中最為核心的,還是要抓牢“制造”和“設(shè)計”,因為這比較快地服務(wù)市場需求。
比如“設(shè)計”,因為中國是全球最大的電子消費市場,設(shè)計的產(chǎn)品出來,就可以馬上面對自己的市場,成長空間會非常大。
同樣,做“制造”剛好處于一個中樞環(huán)節(jié),可以服務(wù)于生產(chǎn)設(shè)計,也可以帶動中國材料和設(shè)備的成長。
但不是說“設(shè)備”不重要?!霸O(shè)備”很重要,可是它的問題更復(fù)雜,“設(shè)備”涉及到機械、化工、光學(xué)、電子等環(huán)節(jié)眾多,且“設(shè)備”的市場主要在海外,我國的企業(yè)會比較難進入,因此很難做到自己養(yǎng)活好自己。
相對來說,國內(nèi)集成電路產(chǎn)業(yè)的“封裝”環(huán)節(jié)發(fā)展得好一些,但封裝的未來仍然需要大力創(chuàng)新,比如芯片集成度越來越高,很多“制造”環(huán)節(jié)不好解決的問題,就可以在“封裝”環(huán)節(jié)解決。
問:怎么看待國內(nèi)外集成電路發(fā)展水平的差距?怎么理解芯片的自主可控和產(chǎn)業(yè)全球化?
刁石京:集成電路的技術(shù)更迭實際上反映整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展變化趨勢和需求。國外發(fā)展快、集成度高是因為國外確實發(fā)展得更早,有其自身的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)帶動。而隨著經(jīng)濟全球化、技術(shù)進步,產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級,中國也發(fā)展到這個階段,產(chǎn)業(yè)自身已經(jīng)產(chǎn)生對集成電路創(chuàng)新升級的需求。如華為、海爾等大型整機制造企業(yè)都從原來的整機制造慢慢進入到集成電路的設(shè)計領(lǐng)域。
事實上,在當(dāng)今信息社會,我認(rèn)為沒有任何一個國家能夠做到什么都不缺地把一個信息產(chǎn)品做出來,技術(shù)全球化趨勢不可逆轉(zhuǎn)。而且,為了加快技術(shù)更新?lián)Q代、加快產(chǎn)品研發(fā)進度、滿足市場需求,用全球化的方式是經(jīng)濟合理的。自主創(chuàng)新不是關(guān)起門來創(chuàng)新,是自己主動去創(chuàng)新。
搶挖人才傷害產(chǎn)業(yè)
問:現(xiàn)在各地發(fā)展集成電路的熱情非常高,SEMI統(tǒng)計全球新建的晶圓制造產(chǎn)線很多都在中國大陸。
刁石京:我認(rèn)為可以鼓勵市場競爭,但不應(yīng)該一哄而上,否則是害了整個產(chǎn)業(yè)。因為集成電路的投入非常大,需要的技術(shù)積累、人才積累也非常多,各地紛紛上馬的話,互相之間可能會形成惡性競爭。
現(xiàn)在最典型的現(xiàn)象是,國內(nèi)也開始互相挖人,造成企業(yè)的人才成本甚至比國外還高。這么下去,哪個企業(yè)能穩(wěn)步成長呢?很多企業(yè)這么多年好不容易積累起來的人才隊伍,被別人這么一挖,一切付諸東流。
客觀地講,還是應(yīng)該遵循市場規(guī)律、產(chǎn)業(yè)規(guī)律。世界范圍內(nèi)集成電路產(chǎn)業(yè)是在整合集中,集中有助于研發(fā)的分?jǐn)偅墚a(chǎn)生規(guī)模成本的效益,但國內(nèi)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在越做越分散,心態(tài)也不太冷靜,都覺得自己能做,政策方面還是需要做一定把控和引導(dǎo)的,爭取把投機行為減少到最小。
問:像格力、富士康這些終端的企業(yè),紛紛提出來自己要去做芯片,是產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢的一種體現(xiàn)嗎?
刁石京:當(dāng)然不是說要喝牛奶就要自己養(yǎng)一頭牛,還是需要企業(yè)根據(jù)自身發(fā)展需要、自身的能力去考慮。
從產(chǎn)業(yè)角度講,過去的創(chuàng)新可能是供應(yīng)鏈管理的創(chuàng)新、商業(yè)模式的創(chuàng)新,現(xiàn)在由于用戶的需求越來越復(fù)雜、產(chǎn)品設(shè)計復(fù)雜程度不斷增加,所需要的創(chuàng)新不僅僅是某些零部件的簡單改進,而是需要整個產(chǎn)業(yè)鏈的價值再創(chuàng)造,各個零部件功能的實現(xiàn)、彼此的互動,其核心就是內(nèi)部的集成電路和操作系統(tǒng)。
“大基金”絕非“唐僧肉”
問:紫光除了長江存儲,未來還布局了成都、南京生產(chǎn)基地,但有一些聲音認(rèn)為,畢竟第一個基地還沒有產(chǎn)品量產(chǎn),未來這么大的布局會不會有供應(yīng)鏈風(fēng)險,規(guī)模上量的節(jié)奏是怎么布控的?
刁石京:長江存儲是紫光存儲器的第一個發(fā)展基地,相當(dāng)于是整個紫光集團芯片制造板塊的“黃埔軍?!?。集成電路產(chǎn)業(yè)講求規(guī)模效應(yīng),只有做到一定的體量,研發(fā)的分?jǐn)?、人才的聚集才能有?guī)模成本效益。未來布局三個基地,它們也會有自己的定位和任務(wù),規(guī)模上量的節(jié)奏肯定是根據(jù)技術(shù)的進步和市場的需求來定。
問:長江存儲預(yù)計什么時候可以實現(xiàn)盈虧平衡點?
刁石京:盈虧平衡現(xiàn)在還不好說,投資也還在繼續(xù),需要根據(jù)后續(xù)市場的需求狀況來預(yù)測。其實從長江存儲成立的第一天起,紫光就在考慮它如何能夠具備自我發(fā)展的能力。實現(xiàn)長江存儲自身的良性發(fā)展,可能需要一個過程,但我想時間不會太長。
雖然“大基金”(國家集成電路產(chǎn)業(yè)投資基金股份有限公司)是長江存儲的股東,但千萬不要把“大基金”簡單理解為政府投資,像過去拿補助一樣。“大基金”是要求退出的,公司也要遵守和“大基金”的相關(guān)承諾。所以企業(yè)也不要把“大基金”的資金就當(dāng)作“唐僧肉”,這是很危險的。
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