2017年,隨著以太坊《加密貓》的火爆,“區(qū)塊鏈游戲”這個(gè)概念逐漸進(jìn)入人們的視野。從2017年到2019年,短短兩年內(nèi),區(qū)塊鏈游戲的格局也在不斷變化著:從加密貓、以太水滸等收藏類游戲,到FOMO 3D等資金盤類游戲,再到EOS、波場(chǎng)上的菠菜類游戲。
人們逐漸發(fā)現(xiàn),不管行情如何變化,游戲類用戶的粘性一直較大,因此,區(qū)塊鏈游戲引起行業(yè)內(nèi)外越來(lái)越多的重視,以至于連互聯(lián)網(wǎng)巨頭都坐不住了:今年4月份,騰訊上線了一款區(qū)塊鏈游戲《一起來(lái)捉妖》。然而,后來(lái)的事實(shí)表明,騰訊對(duì)區(qū)塊鏈游戲只是淺嘗輒止。
面對(duì)著如此有潛力的區(qū)塊鏈游戲市場(chǎng),為什么騰訊沒(méi)能繼續(xù)深入下去?傳統(tǒng)游戲與區(qū)塊鏈技術(shù)的最佳結(jié)合點(diǎn)到底在哪里?目前是區(qū)塊鏈游戲發(fā)展的哪個(gè)階段?帶著這些疑問(wèn),7月6日,在Cocos-BCX私享會(huì)上海站,PANews主編畢彤彤與Cocos-BCX發(fā)起人陳昊芝現(xiàn)場(chǎng)AMA。
陳昊芝是游戲行業(yè)老將,對(duì)游戲行業(yè)的周期與產(chǎn)品、技術(shù)更迭有著深刻且獨(dú)到的見(jiàn)解。
2017年《加密貓》上線,兩周之后,就完成了2億規(guī)模的道具交易,除了官方出售的貓之外,還有30萬(wàn)只貓是由用戶孵化,并且可以被記錄,這是此前游戲不具備的。
《加密貓》的數(shù)據(jù)爆發(fā)超出市場(chǎng)想象,作出分析判斷后,陳昊芝認(rèn)為這類似于2001年互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā),區(qū)塊鏈+游戲是一個(gè)有機(jī)會(huì)的市場(chǎng),且“核心原因是中國(guó)的游戲行業(yè)用戶紅利結(jié)束了,整個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到低速發(fā)展期,游戲產(chǎn)業(yè)需要新的技術(shù)以及用戶來(lái)支撐后續(xù)發(fā)展?!?/p>
因此,陳昊芝發(fā)起了 Cocos-BCX,定位為下一代游戲數(shù)字經(jīng)濟(jì)平臺(tái),目標(biāo)是打造一個(gè)完整的多平臺(tái)游戲運(yùn)行環(huán)境,即為區(qū)塊鏈游戲開(kāi)發(fā)者提供開(kāi)發(fā)過(guò)程中的便利性和完善性,同時(shí)也為區(qū)塊鏈游戲用戶帶來(lái)全新的游戲體驗(yàn)和超越以往的游戲形態(tài),所有在游戲內(nèi)獲得的資產(chǎn)將完全屬于用戶。
以下為現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄,PANews在不改變?cè)馇闆r下略有刪減:
PANews:您剛剛有簡(jiǎn)短的介紹,由您擔(dān)任董事長(zhǎng)的Cocos 引擎在傳統(tǒng)的游戲里已經(jīng)是領(lǐng)跑者了,您為什么又要做區(qū)塊鏈,是否有一個(gè)具體的事情打動(dòng)了你?您覺(jué)得區(qū)塊鏈主要是解決哪些問(wèn)題?
陳昊芝:Cocos 引擎是中國(guó)最成功的開(kāi)源項(xiàng)目之一,在區(qū)塊鏈興起之前,我們做開(kāi)源游戲引擎 Cocos,做了八年。中國(guó)目前沒(méi)有第二個(gè)團(tuán)隊(duì)把一個(gè)開(kāi)源軟件做到擁有全球130萬(wàn)開(kāi)發(fā)者的用戶規(guī)模。2017年我們發(fā)現(xiàn)了區(qū)塊鏈具備的募資屬性,對(duì)開(kāi)源項(xiàng)目發(fā)展友好,這讓我很感興趣。
但這期間我猶豫過(guò),為什么?因?yàn)槲覉F(tuán)隊(duì)的人總結(jié)下來(lái)三個(gè)說(shuō)法。第一個(gè)說(shuō)這個(gè)事情可能會(huì)犯罪,你不要輕易的去冒險(xiǎn)。第二個(gè)就跟我說(shuō),比特幣就是龐氏騙局。第三個(gè)人跟我說(shuō),這個(gè)東西我們做不了,或者說(shuō)我們技術(shù)不夠。但到了2017年10月份,我看到我合伙人,他在玩一個(gè)游戲,叫CryptoKitties《加密貓》,天天在朋友圈刷“我買個(gè)什么貓,我孵化過(guò)什么貓。..”我心想居然區(qū)塊鏈有游戲了。
剛才大家看到前面發(fā)言的Cocos-BCX首席技術(shù)專家Reed,他把CryptoKitties的數(shù)據(jù)全部跑了一遍。我們驚奇地發(fā)現(xiàn),CryptoKitties在兩周的交易時(shí)間內(nèi),交易額折算成人民幣已超2億元,生成的貓多達(dá)30萬(wàn)只。其中最貴的6只貓,在兩周時(shí)間內(nèi)價(jià)值超過(guò)百萬(wàn)人民幣。并且我們觀察了這些有價(jià)值的貓的交易記錄,將近15萬(wàn)只貓有交易記錄,占總比例的一半以上,15萬(wàn)只里面大概有2000只有多次交易,而且價(jià)格還在飆升。
我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得,如果能夠在游戲中套用CryptoKitties這樣的一套資產(chǎn)模型,那肯定是會(huì)顛覆傳統(tǒng)游戲市場(chǎng),所以我們開(kāi)始著手準(zhǔn)備做Cocos-BCX。
PANews:您剛剛也提到2017年火爆的CryptoKitties,這個(gè)游戲就是基于以太坊打造的,我很好奇,現(xiàn)在市面上有各種公鏈,不少也都推出了游戲,游戲這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域?qū)τ趨^(qū)塊鏈底層有什么獨(dú)特的需要嗎?
陳昊芝:去中心化應(yīng)用領(lǐng)域普遍對(duì)游戲比較關(guān)注,為什么呢?例如大家所知道的區(qū)塊鏈領(lǐng)域的最典型或者說(shuō)最掙錢的應(yīng)用——交易所,是在今年幣安發(fā)布DEX后真正看到去中心化的應(yīng)用。而另一個(gè)受關(guān)注的金融領(lǐng)域,但可以是無(wú)幣區(qū)塊鏈。所以既有Token,又有經(jīng)濟(jì)模型,而且又符合區(qū)塊鏈純數(shù)字化的運(yùn)營(yíng)模型的行業(yè)應(yīng)用,就是游戲。
游戲其實(shí)是個(gè)特殊的行業(yè)。從古典互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),從區(qū)塊鏈再到如今的5G。5G在今年開(kāi)始商用,其中,最迫切需要商用的是云游戲。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展或者說(shuō)進(jìn)化都是靠游戲來(lái)推動(dòng),因?yàn)橛螒虻娜磕P驮跀?shù)字化、虛擬的環(huán)境下。只有游戲可以形成一個(gè)獨(dú)立的自循環(huán),完全只是游戲和用戶本身不需要所謂的三方。
PANews:現(xiàn)在市場(chǎng)上已經(jīng)有非常多的游戲公鏈,您覺(jué)得Cocos-BCX與他們相比有什么樣的優(yōu)勢(shì)?
陳昊芝:其實(shí)這也是一件我覺(jué)得很奇怪的事情,一年前并沒(méi)有這么多游戲公鏈,然而現(xiàn)在有很多公鏈都在布局區(qū)塊鏈游戲的發(fā)展。
所以你看,區(qū)塊鏈行業(yè)能有應(yīng)用場(chǎng)景的領(lǐng)域,真的沒(méi)有太多,而其中還能有用戶的就是游戲。要不然就是Staking,但Staking持倉(cāng)也是需要根據(jù)主鏈經(jīng)濟(jì)的交易規(guī)模,運(yùn)行環(huán)境,用戶規(guī)模相關(guān)來(lái)決定的。
所以實(shí)際上是大家都需要用游戲拉人氣。我覺(jué)得很好理解,為什么這么多公鏈把自己都叫游戲公鏈?就如我們都知道抹茶、BiKi,這些交易所為什么要上很多模式幣,因?yàn)槟J綆趴梢岳嘤脩暨M(jìn)來(lái)。
公鏈都把自己叫游戲公鏈,就是為了聚集用戶。所以我相信假設(shè)到明年,很多新的基于區(qū)塊鏈的應(yīng)用出來(lái),比如to B的、金融的、物聯(lián)網(wǎng)的,或者基于DeFi做的這種所謂的區(qū)塊鏈金融類,大家又會(huì)開(kāi)始追新的概念。
但我們Cocos-BCX會(huì)堅(jiān)持在這個(gè)領(lǐng)域,做得更長(zhǎng)久,讓我們的價(jià)值真正體現(xiàn)出來(lái)。
PANews:您剛剛提到對(duì)用戶的吸引,我們前段時(shí)間也對(duì)3000多個(gè)DApp做用戶的運(yùn)營(yíng)情況分析,就發(fā)現(xiàn)其實(shí)只有游戲是用戶粘度最高的,別的類型的DApp可能就是一波羊毛薅完,用戶就流失掉了。
陳昊芝:對(duì),至少我看到,通過(guò)區(qū)塊游戲已經(jīng)賺到1億人民幣的團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)了。
PANews:今天現(xiàn)場(chǎng)也有很多開(kāi)發(fā)者,替開(kāi)發(fā)者們問(wèn)您,目前,Cocos-BCX為開(kāi)發(fā)者提供了哪些賦能、扶持計(jì)劃?
陳昊芝:我們今天做的很多事情都是在給開(kāi)發(fā)者賦能,我們前天宣布Cocos正式支持了3D 開(kāi)發(fā)。全世界現(xiàn)在做3D的開(kāi)發(fā)工具最強(qiáng)的是Unreal,其次是Unity。我們?cè)谔魬?zhàn)他們兩家,但是還需要至少兩年的時(shí)間才能真正追上Unity。但這也足以讓中國(guó)小游戲的開(kāi)發(fā)者在區(qū)塊鏈游戲上運(yùn)用3D模型,而Unity區(qū)塊鏈今天是不支持的。這是我們的一個(gè)賦能,也是我們傳統(tǒng)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)。
第二,就如我之前介紹過(guò)的純白矩陣、Libra、NEO、波場(chǎng)或者ETH的在線IDE(集成開(kāi)發(fā)環(huán)境),提交合約時(shí),不用命令行去調(diào)試,每一個(gè)鏈可以減少一個(gè)小時(shí)的調(diào)試時(shí)間,提高開(kāi)發(fā)的效率。
第三個(gè)是生態(tài)支持,例如我們投資的DappReview,通過(guò)數(shù)據(jù)能讓大家知道,什么類型的游戲能產(chǎn)生更高的收入。
但在Cocos-BCX本身的鏈系統(tǒng)上,我們也為用戶提供完善的區(qū)塊鏈應(yīng)用的設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、運(yùn)營(yíng)和資產(chǎn)流通解決方案。
所以過(guò)去我們悶頭在干活,今天我們更多的是希望開(kāi)發(fā)者了解我們?cè)谧龅氖虑榈膬r(jià)值。
PANews:之前的分享也提到了,咱們?yōu)殚_(kāi)發(fā)者提供了非常多的SDK和插件支持,已經(jīng)非常完善,剛剛您又講到了兩個(gè)投資的項(xiàng)目,純白矩陣和DappReview。我非常好奇咱們是怎么樣的投資標(biāo)準(zhǔn),會(huì)投資哪類團(tuán)隊(duì)?
陳昊芝:第一我們投的應(yīng)該都是90后,第二個(gè)投的很多都是出國(guó)留學(xué)回來(lái)的團(tuán)隊(duì)。第三,實(shí)際上,我投的時(shí)候他們基本什么都沒(méi)做,但他們有一個(gè)共性,那就是已有過(guò)一個(gè)獲獎(jiǎng)的產(chǎn)品。我們其實(shí)更喜歡那種在快速變化的市場(chǎng)中,能夠比別人更早一步總結(jié)有效方法,能夠比市場(chǎng)進(jìn)化快一點(diǎn)的那類團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槟悴荒艿鹊絼e人做你才做,而是去做一個(gè)別人沒(méi)有做的事情。
PANews:請(qǐng)您跟在座各位分享一下,區(qū)塊鏈游戲是怎樣的盈利模式?
陳昊芝:多數(shù)人是只看到別人吃肉,沒(méi)有看到別人挨打。我是建議輕易不要做區(qū)塊鏈
游戲,實(shí)際上這個(gè)領(lǐng)域不太成熟。比如我在去年12月份的時(shí)候,在美國(guó)見(jiàn)了一個(gè)團(tuán)隊(duì),他們?cè)贓OS上做了一個(gè)棋牌游戲,首月就獲得了大概15萬(wàn)用戶,賺了100萬(wàn)美金。第二個(gè)月賺了200萬(wàn)美金。但實(shí)際可能到1月份的時(shí)候,錢都賠回去了。
怎么賠回去的呢?是他投入資金或者補(bǔ)貼用戶了嗎?都不是。是因?yàn)镋OS游戲中,開(kāi)發(fā)者要想執(zhí)行大量的合約,需要質(zhì)押對(duì)等的RAM和CPU,從EOS質(zhì)押出去到1月份算賬的時(shí)候,由于幣價(jià)下跌,他最高時(shí)質(zhì)押的資產(chǎn)達(dá)到300萬(wàn)美金的等值數(shù)字資產(chǎn),但是幣價(jià)跌到了100萬(wàn)美金,相當(dāng)于賺了紙面上財(cái)富,最后他看起來(lái)賺了200萬(wàn)美金的幣但實(shí)際上折算法幣并沒(méi)有賺錢。
所以賬面上看是不虧不賺,但實(shí)際上還有研發(fā)推廣成本,所以他其實(shí)是虧本。今天最大的問(wèn)題你會(huì)發(fā)現(xiàn)用傳統(tǒng)市場(chǎng)的研發(fā)模式去做區(qū)塊鏈游戲,很有可能看到賺的錢不屬于你,但是你虧在哪都沒(méi)想到。
所以后來(lái)很多人在波場(chǎng)、 EOS也用一些新的方式,如租賃CPU、GPU或者RAM,但實(shí)際上依然開(kāi)發(fā)者成本偏高,用戶的成本也偏高,所以說(shuō)其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)環(huán)境并不太成熟。
很多成功的區(qū)塊鏈的開(kāi)發(fā)者在討論下個(gè)階段應(yīng)該怎么做,我覺(jué)得每個(gè)方式應(yīng)該都很有意思。但是要做出來(lái)才可能真正講,否則現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話有點(diǎn)忽悠。
PANews:就像您說(shuō)的確現(xiàn)在還是處于比較早的階段,比如說(shuō)現(xiàn)在大部分都是博彩類的項(xiàng)目比較多,您覺(jué)得下一部分就有比較復(fù)雜形態(tài)的游戲出現(xiàn),我們從早期階段過(guò)渡到下第二個(gè)階段大概是有多久?有什么標(biāo)志嗎?
陳昊芝:應(yīng)該會(huì)很快。我不知道有多少人真正經(jīng)歷過(guò)iPhone的早期,我是2007年10月初第一次拿到iPhone,發(fā)布是9月份。我拿到iPhone到真正能用又等了一個(gè)月的時(shí)間,因?yàn)楫?dāng)時(shí)并沒(méi)有破解版。我等了一個(gè)月才出了“越獄”方案,而當(dāng)時(shí)我第一次破解用了整整六個(gè)小時(shí)。
對(duì)比區(qū)塊鏈領(lǐng)域,可以發(fā)現(xiàn),一兩年前裝個(gè)ETH錢包、現(xiàn)在搞個(gè)EOS賬戶也很累,不僅如此要去幣安DEX上買賣幣做交易也需要花時(shí)間去研究操作步驟。
所以就是說(shuō)2007年的時(shí)候,我用iPhone其實(shí)就覺(jué)得很復(fù)雜了。2008年印象很深,iPhone上一個(gè)第三方的“越獄”的應(yīng)用市場(chǎng)被蘋果以1000萬(wàn)美金收購(gòu)。2008年底蘋果發(fā)布App Store,2009年蘋果的開(kāi)放AppStore上下載付費(fèi)的模式。
我們知道2009年也就是整整十年前,蘋果上就有工程師,通過(guò)AppStore做小游戲就能賣出100萬(wàn)美金來(lái),那個(gè)時(shí)候就覺(jué)得這個(gè)錢好容易賺??蓪?shí)際上你想想今天的手游,例如王者榮耀、吃雞,都覺(jué)得自己有壓力,都多缺乏新用戶來(lái)源,只是短短十年時(shí)間,整個(gè)世界都變了。
我認(rèn)為其實(shí)區(qū)塊鏈游戲,或者區(qū)塊鏈它其實(shí)比我們想象的可能要更往前走。我上次去美國(guó)在加油站,突然看到加油站居然可以收比特幣,這讓我很驚奇。如今在舊金山比特幣都付加油費(fèi),日本也是很早的可以用數(shù)字貨幣購(gòu)物,土耳其出租司機(jī)是收比特幣的,委內(nèi)瑞拉發(fā)石油幣,這些都是比我們想象的要更往前走。所以我覺(jué)得2到3年的時(shí)間就會(huì)有很大的變化。
我認(rèn)為將來(lái)的理想的內(nèi)容和商業(yè)環(huán)境是什么?比如MagicLeap,是2014年最知名的創(chuàng)業(yè)企業(yè),融資達(dá)到27億美金,其中,阿里巴巴就投了8.5億美金給它。MagicLeap曾發(fā)布了MR(混合現(xiàn)實(shí))眼鏡。戴上眼鏡以后,可以在你我中間地上生成各種各樣的東西,或者在空中生成各種樣的東西,把現(xiàn)實(shí)和虛擬結(jié)合,MagicLeap這種眼鏡加上前面說(shuō)的云游戲技術(shù),本地不需要高的計(jì)算能力,就可以直接玩各種各樣的游戲大作。加上區(qū)塊鏈作為底層技術(shù),把虛擬道具資產(chǎn)化,并完成交易。其實(shí)頭號(hào)玩家的那個(gè)場(chǎng)景也許不需要20年,也許10年就夠了。這是我們自己對(duì)內(nèi)容市場(chǎng)的看法。
但是今天的問(wèn)題在于說(shuō),多數(shù)人信息不對(duì)稱,無(wú)法真的去預(yù)測(cè)未來(lái)是什么樣子,但是我們已經(jīng)持續(xù)地在做未來(lái)的事。Cocos在2015年就做小游戲技術(shù),但2018年市場(chǎng)才爆發(fā);從2017年做云游戲的技術(shù)積累,今年2019年才開(kāi)始應(yīng)用。2017年底我發(fā)起了Cocos-BCX開(kāi)始做區(qū)塊鏈技術(shù),可能現(xiàn)在還在市場(chǎng)發(fā)展早期。所以實(shí)際上來(lái)說(shuō),真的需要一些時(shí)間才能去了解未來(lái)會(huì)如何發(fā)展。
PANews: Cocos-BCX的確是在為區(qū)塊鏈游戲的未來(lái)在鋪路。您前面也有提到,比如在傳統(tǒng)的游戲世界其實(shí)面臨著拉新的挑戰(zhàn)和問(wèn)題。對(duì)于區(qū)塊鏈游戲來(lái)說(shuō),拉新的難度可能是更大,因?yàn)榇蟛糠值氖袌?chǎng)可能都是持幣者,而不是游戲用戶,您對(duì)做鏈游的團(tuán)隊(duì)有在運(yùn)營(yíng)方面有什么建議嗎?
陳昊芝:舉個(gè)例子,比如說(shuō)騰訊做了個(gè)《一起來(lái)做妖》,我們假設(shè)說(shuō)這個(gè)游戲也有5000萬(wàn)的活躍用戶,我記得不止。然后假設(shè)這5000萬(wàn)用戶有500萬(wàn)拿到或者得到了高權(quán)重的、或者說(shuō)高質(zhì)量的小妖怪。因?yàn)轵v訊公開(kāi)說(shuō)這個(gè)游戲是基于騰訊的聯(lián)盟鏈技術(shù)做的,所以如果假設(shè)這些小妖怪可以在騰訊的聯(lián)盟鏈上脫離由這個(gè)游戲而存在用戶自己的數(shù)字錢包。那么之后,如果騰訊又發(fā)了一個(gè)MMO(大型多人在線),或發(fā)了一個(gè)ARPG(動(dòng)作角色扮演類游戲)這種所謂的動(dòng)作類的或者是多人游戲。如果這個(gè)游戲允許你把之前《一起來(lái)捉妖》里的小妖怪,在第二游戲里直接使用,你的新游戲就直接擁有500萬(wàn)高質(zhì)量,且持有高質(zhì)量道具的用戶。這樣,將來(lái)整個(gè)游戲產(chǎn)業(yè)的推廣模式都會(huì)產(chǎn)生巨變。所以說(shuō)其實(shí)未來(lái)的世界還是有很多值得期待的事情。
PANews:您剛才也提到了,騰訊在游戲一起來(lái)捉妖,就要用到了區(qū)塊鏈的一些技術(shù)。您覺(jué)得傳統(tǒng)大廠,包括網(wǎng)易等等,他們?cè)趨^(qū)塊鏈這個(gè)動(dòng)作會(huì)越來(lái)越快,會(huì)不會(huì)影響到咱們或者說(shuō)是成為一個(gè)強(qiáng)有力的競(jìng)品?
陳昊芝:我們剛才和其他開(kāi)發(fā)者已經(jīng)達(dá)成一致了,我們一定要抓緊時(shí)間,在這個(gè)時(shí)間把無(wú)論是區(qū)塊鏈的技術(shù),產(chǎn)品、用戶還是運(yùn)營(yíng)都做的更好。
今天中國(guó)有微信支付和支付寶的手機(jī)用戶有七個(gè)億,這七個(gè)億里面1%的人玩游戲就700萬(wàn)。如果每個(gè)人能在游戲中投一百塊錢的話是七個(gè)億,所以未來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)你身處在一個(gè)比原來(lái)大得多得多的市場(chǎng),
我們?cè)谧龅氖虑?,也需要認(rèn)同騰訊、阿里所帶來(lái)的市場(chǎng)價(jià)值,所以未來(lái)可能是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系,也可能是合作的關(guān)系。
PANews:您看鏈游其實(shí)很多產(chǎn)品都是那幾款產(chǎn)品,我覺(jué)得對(duì)于開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō),尤其是我們Cocos-BCX為用戶提供了非常豐富的開(kāi)發(fā)工具,開(kāi)發(fā)門檻大大降低,您覺(jué)得是不是未來(lái)鏈游更重要的競(jìng)爭(zhēng)是在于idea和IP方面?
陳昊芝:idea肯定是最重要,游戲這個(gè)行業(yè)比較有意思,因?yàn)槟阒灰_(kāi)發(fā)一百個(gè)產(chǎn)品以后,你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的玩法你都開(kāi)發(fā)完了,所以說(shuō)不可能不重復(fù)。我之前做捕魚(yú)達(dá)人也是參考線下的捕魚(yú)機(jī),把線下的捕魚(yú)游戲變成線上iPad版本。
捕魚(yú)達(dá)人火了以后,瞬間就出現(xiàn)一百多個(gè)捕魚(yú)達(dá)人。其實(shí)這就是由于行業(yè)一些問(wèn)題,中國(guó)團(tuán)隊(duì)的最大的差異是不愿意花心思做創(chuàng)新,更多的意愿是別人做什么,自己抄就好。像很多海外的知名游戲公司,如EA(ElectronicArts)、暴雪、育碧,這些是真正的IP,在真正的IP和創(chuàng)意之間,我們中國(guó)團(tuán)隊(duì)更多的需要能沉下心來(lái)做產(chǎn)品的這種狀態(tài)或者心態(tài)。
評(píng)論
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