3月11日,Cointelegraph中文線上脫口秀系列欄目Focus首秀。本次分享主持人由Cointelegraph中文CEO&Co-Founder Vadim Krekotin擔(dān)任,嘉賓是Jeffrey Wernick,比特幣、Uber、Airbnb早期投資人,芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)碩士。本次活動(dòng)的主題是《自由資本主義下的加密貨幣經(jīng)濟(jì)》,分享話題圍繞加密貨幣的誕生背景、10年來(lái)比特幣發(fā)展?fàn)顩r、新冠病毒對(duì)比特幣和加密貨幣行業(yè)的影響、2020年區(qū)塊鏈和加密貨幣的未來(lái)、針對(duì)以太坊發(fā)展各階段的認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)等問(wèn)題。本次線上分享由兩部分組成,第一部分是線上訪談環(huán)節(jié),第二部分是自由交流環(huán)節(jié)。
以下是分享過(guò)程的精彩實(shí)錄:
1、Vadim:哈耶克是一位偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治哲學(xué)家,他相信自由資本主義。我們知道您之前提到過(guò)您受哈耶克的影響很大。
作為比特幣的早期投資者,您是否認(rèn)為加密貨幣的存在是自由資本主義的一種形式?或者您是如何定義加密貨幣經(jīng)濟(jì)的呢?
哈耶克在他的著作《通往奴役之路》中曾說(shuō)道:“在我們竭盡全力自覺(jué)地根據(jù)一些崇高的理想締造我們的未來(lái)時(shí),我們卻在實(shí)際上不知不覺(jué)地創(chuàng)造出與我們一直為之奮斗的東西截然相反的結(jié)果,人們還想象得出比這更大的悲劇嗎?”(中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社,1997)
Jeffrey:?縱觀整個(gè)歷史,貨幣幾乎都去國(guó)家化了,“去國(guó)家化”是哈耶克在他的《貨幣的去國(guó)家化》中使用的術(shù)語(yǔ)。哈耶克本人支持貨幣的去國(guó)家化。我相信他會(huì)熱情支持比特幣和廢除除合法的招標(biāo)法,讓市場(chǎng)自己來(lái)判斷貨幣。
我想把關(guān)于比特幣的討論從區(qū)塊鏈中分離出來(lái)。比特幣是金錢(qián),而區(qū)塊鏈?zhǔn)琴~本。分類(lèi)賬的屬性有區(qū)別和差異。所以當(dāng)我想到錢(qián)的時(shí)候,我想到的是哈耶克,當(dāng)我想到區(qū)塊鏈時(shí),我想到的是科斯??扑固岢隽?a target="_blank">公司為什么存在的問(wèn)題,以及公司的性質(zhì)。換句話說(shuō),為什么我們要以這樣的方式組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。你想想所有與比特幣有關(guān)的活動(dòng),最初它沒(méi)有礦坑、沒(méi)有公司、沒(méi)有任何組織、沒(méi)有企業(yè),也沒(méi)有招聘。只有自己用電腦挖礦的人,有些是出于好奇,有些是為了技術(shù),有些是為了哲學(xué),有的人是因?yàn)橄嘈潘膬r(jià)值并愿意為它作貢獻(xiàn)。
希望我們能在企業(yè)系統(tǒng)之外將零工經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)樗兄平?jīng)濟(jì)。希望分布式賬本能夠盡早為個(gè)人提供自我組織能力,并通過(guò)協(xié)議中嵌入的共識(shí)和治理來(lái)確定價(jià)值分配,同時(shí)為生產(chǎn)功能中的輸入進(jìn)行定價(jià)。隨著議價(jià)能力得到更平均的分配,POW將更有價(jià)值,而POS會(huì)變得不那么重要。
2、Vadim:?比特幣已經(jīng)發(fā)展了10多年,請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系或區(qū)塊鏈生態(tài)系統(tǒng)會(huì)像哈耶克所說(shuō)的那樣發(fā)展嗎?您如何看待這10年間加密貨幣的發(fā)展?
Jeffrey:比特幣目前是一種價(jià)值儲(chǔ)存手段。由于其波動(dòng)性,加密基金出現(xiàn)了不同的量化交易策略、動(dòng)量交易者,以及波動(dòng)率交易員。由于比特幣自誕生以來(lái)一直是最好的價(jià)值儲(chǔ)存手段,在我看來(lái),它在很大程度上算發(fā)展得很好了。但我確實(shí)希望能多一點(diǎn)比特幣持有者,少一點(diǎn)比特幣交易員。我希望每個(gè)人都能從每筆工資或每筆入賬的資金中拿大約2%到10%這么一小部分出來(lái),每次都用來(lái)投資比特幣。
3、Vadim:最近《紐約時(shí)報(bào)》的一篇文章題為《央行誓言要采取行動(dòng)應(yīng)對(duì)新冠病毒,股市飆升》指出,自2008年金融危機(jī)以來(lái)美國(guó)股市已大幅上漲,文章中寫(xiě)到:“世界各國(guó)政府承諾如果新冠病毒爆發(fā)給全球經(jīng)濟(jì)造成了突如其來(lái)的猛烈打擊,他們將進(jìn)行干預(yù),提供幫助,而投資者抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。”
這是自2018年12月下旬以來(lái)的最大單日漲幅,標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)暴跌了4.6%。隨著新冠病毒繼續(xù)蔓延全球,各個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)都不可避免地遭受了越來(lái)越多的影響。在這種情況下,盡管比特幣被許多人視為資金的“避風(fēng)港”,但它的表現(xiàn)遠(yuǎn)低于預(yù)期,跌到了7900美元以下,讓人大失所望。
加密貨幣和區(qū)塊鏈社區(qū)也一直在廣泛討論新冠病毒對(duì)比特幣和該行業(yè)其他資產(chǎn)的影響。面對(duì)這樣一個(gè)新年的開(kāi)始,您預(yù)測(cè)區(qū)塊鏈和加密貨幣在2020年的未來(lái)將會(huì)如何?而放眼于更大范圍,您對(duì)該病毒將給全球經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)帶來(lái)的影響有怎樣的預(yù)想和估量呢?
Jeffrey:世界經(jīng)濟(jì)本就相當(dāng)脆弱,而且也不是一天兩天了。我認(rèn)為,病毒的蔓延正好暴露了全球經(jīng)濟(jì)的巨大脆弱性??杀氖俏覀円黄鹕钤谶@個(gè)星球上。該病毒不需要簽證或護(hù)照,它(的傳播)沒(méi)有國(guó)界,其影響無(wú)處不在:人們丟失性命,或者被隔離,各種活動(dòng)被取消,市場(chǎng)也直線下跌。
病毒還給信任的侵蝕提供了又一個(gè)例子。幾年前,我經(jīng)常在訪談中說(shuō)到,他們不是在研究去信任技術(shù),而是本身就不太信任或完全不信任所有技術(shù)。
4、 Vadim:您是比特幣的堅(jiān)定的信徒,也很早就購(gòu)買(mǎi)了比特幣,我記得您說(shuō)過(guò)您甚至從來(lái)沒(méi)有賣(mài)過(guò)一個(gè)比特幣,那您為什么要繼續(xù)持有它呢?直到現(xiàn)在也沒(méi)出售過(guò)嗎?
如果您從未出售過(guò)一個(gè)比特幣,這是否也意味著您從未使用過(guò)它?您曾經(jīng)用它買(mǎi)過(guò)東西嗎?
Jeffrey:(這就要說(shuō)到)格雷欣法則了——劣幣驅(qū)逐良幣。比特幣的最佳用途是作為一種價(jià)值儲(chǔ)存手段,這正是金錢(qián)最好的屬性。與其花錢(qián),不如積累財(cái)富。劣幣是用來(lái)花的,而比特幣這種最好的儲(chǔ)值手段,是用來(lái)存錢(qián)的。
5、Vadim:有人認(rèn)為,比特幣是區(qū)塊鏈1.0,而以太坊是區(qū)塊鏈2.0。似乎在您看來(lái),您從未支持過(guò)以太坊,您認(rèn)為1CO摧毀了以太坊的很大一部分價(jià)值。您能講講為什么對(duì)以太坊持有這種看法嗎?
我以為您只是比特幣的信徒,不會(huì)支持任何其他加密貨幣,但實(shí)際上您不是,因?yàn)槲覀冏⒁獾侥€擔(dān)任了QTUM的顧問(wèn)。這讓我很好奇,Qtum的哪一點(diǎn)吸引了您?您在選擇不同的加密貨幣時(shí)有什么投資邏輯嗎?
Jeffrey:我認(rèn)為那些說(shuō)什么比特幣是區(qū)塊鏈1.0、以太坊是2.0、EOS是3.0的人很“白癡”。沒(méi)有其他任何一種儲(chǔ)值手段能像比特幣一樣迅速實(shí)現(xiàn)貨幣化。它的結(jié)算比任何其他的價(jià)值儲(chǔ)蓄快得多——你像比特幣那樣迅速地出售藝術(shù)品、股票、債券、房子、汽車(chē)或其他任何東西試試看。不過(guò),ETH和EOS卻是糟糕的價(jià)值儲(chǔ)蓄手段和支付方式。
ETH因?yàn)?CO成為了垃圾幣經(jīng)濟(jì)的儲(chǔ)備貨幣。我曾經(jīng)一次又一次地堅(jiān)稱(chēng)垃圾幣泡沫將會(huì)破裂,而ETH也會(huì)隨之崩潰。但隨著新的垃圾幣經(jīng)濟(jì),即去中心化金融(DeFi)的出現(xiàn),ETH又獲得了新生。
至于EOS,他們支付了罰款,并且?guī)缀醭姓J(rèn)了自己是騙子。正如我所預(yù)料到的,Larimer同時(shí)也在進(jìn)行另一個(gè)項(xiàng)目,這坐實(shí)了EOS治理結(jié)構(gòu)的失敗。我記得在2018年的時(shí)候有幾個(gè)人寫(xiě)信給我說(shuō)他們的EOS,吹得天花亂墜。我的反應(yīng)則是把它說(shuō)得一文不值,并建議他們立即出售。
回到哈耶克的話題,繁榮會(huì)導(dǎo)致蕭條(經(jīng)濟(jì)周期理論)。1CO是廉價(jià)資金,它先創(chuàng)造了繁榮的局面,接下來(lái)就是蕭條了——那么多不良投資對(duì)加密經(jīng)濟(jì)造成損害。
關(guān)于QTUM,我是在Patrick做1CO的前一年認(rèn)識(shí)他的。當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)嚴(yán)肅而思考深入的人。我一直堅(jiān)持認(rèn)為大多數(shù)項(xiàng)目都會(huì)失敗,我將賭注押在那些思進(jìn)取的人身上。Patrick和我還是朋友。他下定決心不斷鉆研,這是一個(gè)很重要的品質(zhì)。我所遇到的人當(dāng)中很少有真正想鉆研的。我對(duì)通證化的看法和其他人非常不同。
很快我會(huì)在紐約做一個(gè)關(guān)于通證化愿景的演講,并且規(guī)劃我的愿景。而智能合約將在這種通證經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用,但目前智能合同的作用不是很大。大家的共同錯(cuò)誤在于混淆了該項(xiàng)目的效用,并將其與通證的價(jià)格聯(lián)系起來(lái)。它的價(jià)值應(yīng)該鏈接到通證,而不是其效用。這可能是一個(gè)令人困惑的說(shuō)法。希望讀者們能思考一下這個(gè)問(wèn)題。
6、Vadim:除了比特幣,您的Uber和Airbnb早期投資者的身份也很出名,毫無(wú)疑問(wèn),您是一個(gè)非常成功的投資者。我想很多投資者都同意您對(duì)這個(gè)世界有獨(dú)特的見(jiàn)解,您抓住了時(shí)代的需要。
現(xiàn)在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、深度學(xué)習(xí)等越來(lái)越多的技術(shù)得到了飛速的發(fā)展,數(shù)字和機(jī)器驅(qū)動(dòng)著許多行業(yè)和金融市場(chǎng)的未來(lái)。您認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代之后會(huì)出現(xiàn)什么?有什么(技術(shù))會(huì)改變?nèi)藗兊纳罘绞絾??您是否認(rèn)為未來(lái)會(huì)屬于區(qū)塊鏈呢?
Jeffrey:我曾多次提到過(guò),中心化和去中心化之間存在一個(gè)巨大的沖突。很多區(qū)塊鏈更多的是為了實(shí)現(xiàn)更大的中心化。但我本人擁護(hù)的是去中心化、不可變貨幣、不可變賬本、加密通信、數(shù)據(jù)主權(quán),以及不再需要無(wú)信譽(yù)的第三方或公司內(nèi)部經(jīng)濟(jì)活動(dòng)——這才是一場(chǎng)同行社會(huì)中的真正的信任革命。
7、Vadim:?去年9月,谷歌宣布他們?nèi)〉昧恕傲孔影詸?quán)”,當(dāng)時(shí)這一消息成了熱門(mén)。他們?cè)诹孔佑?jì)算的發(fā)展上達(dá)到了一個(gè)重要的里程碑——解決了一個(gè)傳統(tǒng)計(jì)算機(jī)根本無(wú)法解決的問(wèn)題。
您認(rèn)為量子計(jì)算機(jī)會(huì)打擊到比特幣嗎?
Jeffrey:谷歌曾經(jīng)表示其目標(biāo)是“不作惡”。我認(rèn)為他們不再這么說(shuō)的原因是,如果他們這么說(shuō)了,他們可能會(huì)因?yàn)槠墼p而被起訴。我認(rèn)為這句話更準(zhǔn)確的說(shuō)法是他們“只作惡”。
Eric Schmidt曾在一次采訪中表示他們會(huì)在踩到那條詭異的底線之前停住。哦,他們都已經(jīng)越過(guò)這條界線,進(jìn)入詭異的領(lǐng)域了。他們直接擦掉了這條底線。他們做的每件事都很詭異。
谷歌不會(huì)打敗比特幣!比特幣代表了世界上最強(qiáng)大的超級(jí)計(jì)算機(jī)。它還在變得越來(lái)越強(qiáng)大,越來(lái)越安全。因此,當(dāng)技術(shù)為邪惡行徑而進(jìn)化時(shí),比特幣也在為那些致力于去中心化、遠(yuǎn)離邪惡的谷歌的人而進(jìn)化。我的錢(qián)留會(huì)在比特幣里。
8. Vadim:?我還有另一個(gè)問(wèn)題,您曾經(jīng)表達(dá)過(guò)這種觀點(diǎn):您認(rèn)為華爾街的估值模式已經(jīng)從貼現(xiàn)現(xiàn)金流(DCF)轉(zhuǎn)變?yōu)橥媾拍顏?lái)獲得高估值,特斯拉就是一個(gè)典型的例子。而華爾街不喜歡比特幣只是因?yàn)樗麄儾恢廊绾魏煤美帽忍貛艁?lái)營(yíng)銷(xiāo)。
但是我們可以看到很多機(jī)構(gòu)和公司已經(jīng)開(kāi)始了他們的加密貨幣業(yè)務(wù),如Bakket、摩根大通和臉書(shū)等等。您認(rèn)為是什么原因?qū)е略絹?lái)越多的機(jī)構(gòu)進(jìn)入?yún)^(qū)塊鏈行業(yè)呢?這種變化是如何發(fā)生的?Jeffrey:華爾街不喜歡比特幣,因?yàn)楸忍貛庞谌A爾街正好相反,兩者在哲學(xué)上是對(duì)立的。華爾街控制資金,控制著所謂的“可信賴(lài)的第三方”,他們的披露和賬簿都有作假,他們想讓金錢(qián)貶值,讓其成為一種集中財(cái)富和權(quán)力的工具,他們豎起了無(wú)數(shù)的行業(yè)壁壘。但比特幣是自由的。華爾街是債務(wù)的奴隸,他們從事的是不誠(chéng)實(shí)的金錢(qián)交易。而比特幣和黃金一樣,是實(shí)實(shí)在在的金錢(qián)。
9、Vadim:?非常感謝您的感人肺腑的演講。今天的最后一個(gè)問(wèn)題,如果和中本聰見(jiàn)面的話,您會(huì)跟他說(shuō)些什么呢?
Jeffrey:?我很高興自己知道比特幣,但我并不需要知道中本聰(是誰(shuí))。對(duì)我來(lái)說(shuō),比特幣的哲學(xué)是——中本聰(的身份)無(wú)關(guān)緊要。比特幣不言自明。這提醒我們(創(chuàng)造者的)身份被嚴(yán)重高估了,其屬性卻被低估了。屬性才是最重要的,身份理應(yīng)是無(wú)關(guān)緊要的。
互動(dòng)問(wèn)答環(huán)節(jié)精彩回顧:
Q1? from Kevin Ren:?我有一個(gè)問(wèn)題,比特幣發(fā)展了十年,你覺(jué)得它已經(jīng)足夠去中心化了嗎?是市場(chǎng)還是莊家決定了幣價(jià)?
Jeffrey:我對(duì)比特幣的去中心化感到滿意,因?yàn)殡p重消費(fèi)和偽造比特幣的動(dòng)機(jī)非常低,也有大量的價(jià)值和分配來(lái)阻止這個(gè)問(wèn)題
由于比特幣的治理結(jié)構(gòu)是無(wú)政府主義的——現(xiàn)在沒(méi)有更好的詞來(lái)形容這種屬性,比特幣仍然是不可變的。而我滿意的是,任何一方都不太可能使其貶值或進(jìn)行偽造。我希望錢(qián)包的數(shù)量能夠增長(zhǎng),隱私功能能夠得到改善。
我認(rèn)為是市場(chǎng)決定了價(jià)格。
Q2 from?呂超LV:?“消滅你,與你無(wú)關(guān)”。 在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)打劫的時(shí)代,打敗你的不一定是對(duì)手而是一個(gè)過(guò)路人。比如康師傅之于外賣(mài),口香糖之于王者榮耀。請(qǐng)問(wèn),未來(lái)比特幣會(huì)被誰(shuí)取代嗎?
Jeffrey:我喜歡比特幣的特性,貨幣政策。進(jìn)化是自然會(huì)發(fā)生的。
對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō),挑戰(zhàn)在于他們需要像中本聰那樣思考,怎樣在不進(jìn)入資本市場(chǎng)的情況下進(jìn)行擴(kuò)張。在最開(kāi)始,作為初始設(shè)計(jì)的前提,就要真正做到對(duì)政府而言無(wú)需許可,還要杜絕脆弱性。
但一旦你開(kāi)始向公眾籌集資金,就代表你需要獲得許可。所以,脆弱性也跟著來(lái)了。很多人沒(méi)有關(guān)注這一點(diǎn)。技術(shù)也許是無(wú)需許可的,但運(yùn)營(yíng)技術(shù)需要許可。
幾乎所有人都飽受這個(gè)設(shè)計(jì)屬性所害,我認(rèn)為這是一個(gè)嚴(yán)重的缺陷。
Q3 from?Jay Liang:您投資了其他加密貨幣嗎?您認(rèn)為其他山寨幣的未來(lái)會(huì)如何?
Jeffrey: 山寨幣就是脆弱的垃圾幣。
實(shí)用型通證的設(shè)計(jì)就是為了籌集資金,但實(shí)用性本不應(yīng)該被通證化、貨幣化,它應(yīng)該成為一種技術(shù),做它自己就好。
責(zé)任編輯;zl
評(píng)論
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