2012年4月13-14日,第六屆中國新能源國際高峰論壇之太陽能光伏產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖分論壇在中國北京國家會議中心精彩上演,論壇由全聯(lián)新能源商會秘書長曾少軍博士主持, Michael Wilshire先生、張征宇、李河君、方朋、劉漢元、kevin Berkemeyer與光伏產(chǎn)業(yè)人士一起探討光伏產(chǎn)業(yè)前沿趨勢與前景預(yù)測。
全國政協(xié)委員,全國工商聯(lián)新能源商會會長 漢能控股集團(tuán)董事局主席 李河君
曾少軍博士:請李河君先生發(fā)表一些觀點(diǎn),因?yàn)槔詈泳壬谛履茉葱袠I(yè)里面是一個(gè)傳奇式的人物。大家知道,2003年他中標(biāo)了一個(gè)風(fēng)電項(xiàng)目,打破了風(fēng)電是高價(jià)能源的神話。在2008年、2009年、2010年時(shí)間內(nèi)大家都在看好晶體硅電池這項(xiàng)技術(shù),并且一大堆的薄膜電池的技術(shù)大佬們慢慢退出市場的時(shí)候,包括應(yīng)用材料的退出,包括歐瑞康可以說半死不活的時(shí)候,他逆勢而上,下決心搞薄膜電池,我們在峰會之前看他的介紹的時(shí)候,他們搞了八大基地,如果全部完成的話可以達(dá)到3吉瓦,差不多是第一太陽能的兩倍左右。我們聽聽李河君先生的高見。
李河君:謝謝各位,首先我也講一下市場環(huán)節(jié),先說大市場,然后再說薄膜,分兩個(gè)部分講。
這輪歐債危機(jī),包括美國雙反,實(shí)際對我們中國來講是一個(gè)好事。歐美市場不行了,不等于全球市場不行了,中國市場剛剛開始。但是我覺得未來的光伏市場重點(diǎn)就應(yīng)該在國內(nèi),這是我的判斷?,F(xiàn)在我給大家講兩組數(shù)據(jù),中國未來市場2020年以前1000吉瓦我覺得是一定可以實(shí)現(xiàn)的,理論可以達(dá)到3000吉瓦。為什么我給大家講一下,在座很多電力專家,因?yàn)槲沂亲霭l(fā)電的,我對發(fā)電特別了解,漢能是中國最大的民營發(fā)電公司,我本來老本行就是干這個(gè)的,對于發(fā)電業(yè)務(wù)獨(dú)特的理解非常重要。但是到2020年我們中國的總裝機(jī)量到20億千瓦,現(xiàn)在可以這么講,太陽能,包括晶硅薄膜代替30%不是沒可能的,是可能性很大的。首先大家知道嗎,咱們用電70%是工業(yè)用電,工業(yè)廠房屋頂我們研究過非常,漢能有26個(gè)研究報(bào)告,得出的結(jié)論是,廠房屋頂可以替代工業(yè)用電的30%到40%。就算30%,三七二十一,這一段就把全社會供應(yīng)的20%替代掉,對于中國來說。大家知道還有地面電站,理論上講地面電站可以容納20%,還有居民用量占了12%,還有其他第三產(chǎn)業(yè)用電,加在一起其實(shí)理論可以達(dá)到40%到50%。在儲能沒解決的情況下不要說那么多,就打個(gè)折,再打個(gè)折,就解決15%,這是什么概念,15%就是3億裝機(jī),1000個(gè)吉瓦的太陽能是10億裝機(jī),但是太陽能平均只有傳統(tǒng)能源四分之一,也除以四,就是2億裝機(jī)多一點(diǎn)點(diǎn),不到2.5億裝機(jī)。這有什么不可能呢,應(yīng)該這樣。這個(gè)數(shù)可以算出來,1000吉瓦就是10億裝機(jī),相當(dāng)于傳統(tǒng)發(fā)電的四分之一,也就是說2億裝機(jī),2億裝機(jī)當(dāng)中國家到2020年是20億裝機(jī),就是10%,至少會有這個(gè)。這是一個(gè)。
第二我要講的是中國的優(yōu)勢,太陽能發(fā)電、清潔能源,剛才亞洲專家也講了,主要靠補(bǔ)貼,補(bǔ)貼的目的是為了不要補(bǔ)貼,實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng),這個(gè)大家非常清楚。中國政府獨(dú)特的優(yōu)勢咱們老是講,集中力量辦大事,這次補(bǔ)貼政策國家推動(dòng)產(chǎn)業(yè)政策比歐洲任何國家都要強(qiáng),中國一旦明白了,速度之快,絕對超過我們所有人的想象,各位你們信不信。所以我覺得未來的市場一定在中國,漢能的打法跟在座各位企業(yè)的打法完全不一樣,漢能的打法是,我是立足國內(nèi)市場,我不到國際市場玩。漢能現(xiàn)在的產(chǎn)能我們當(dāng)年年底沒有懸念,3個(gè)GW的產(chǎn)能,全部都是薄膜。但是問我為什么會做薄膜,我覺得薄膜有很多優(yōu)勢,那天張總也講到了,不知道薄膜的確定性怎么樣。但是我今天給大家講一下,我的搭檔也在這里。首先跟大家講,大家都覺得這一輪晶體硅下降70%的價(jià)格,把大家都嚇壞了。第一嚇壞了很多大企業(yè),嚇?biāo)懒撕芏嘀行∑髽I(yè),這是明擺的,很多企業(yè)死掉了。這個(gè)原因很簡單,那些中小企業(yè)跟風(fēng)跟的太厲害了,沒有系統(tǒng)策劃,沒有系統(tǒng)思維,一有錢來跟著,沒有錢就死掉了。所以我覺得這次的產(chǎn)業(yè)調(diào)整對中國來講是一個(gè)大機(jī)遇,不是壞事,是一個(gè)大好事。
薄膜和多晶硅的關(guān)系我想講的觀點(diǎn),大部分的哥們都是做晶硅的,所以我想說幾個(gè)觀點(diǎn)。我的相當(dāng)長時(shí)間,未來的五到十年晶硅薄膜一定會并存,因?yàn)槭袌鎏罅?,你完全開著馬力干也干不完那么多,所以沒有純粹大競爭的問題,這是我的總體判斷,市場太大。我們漢能做薄膜,其實(shí)就基于兩點(diǎn)。第一,大規(guī)模,規(guī)模效益,系統(tǒng)規(guī)模效益?,F(xiàn)在大家知道嗎,薄膜規(guī)模和多晶硅競爭力分析是12:17。這個(gè)數(shù)據(jù)是什么意思呢,當(dāng)薄膜有12轉(zhuǎn)化率的時(shí)候,多晶硅17、18轉(zhuǎn)化率的競爭力是一樣的,大家可能知道,是一樣的價(jià)格。但是問題在于當(dāng)漢能做12轉(zhuǎn)化率的時(shí)候,成本可能0.4元左右,但是12對任何企業(yè)對薄膜來說并不是很難的事情,非常簡單的事情。我們剛開始做90,12有什么難啊,并不難。多晶硅要干到0.4元以下談何容易。所以我說一個(gè)觀點(diǎn),當(dāng)價(jià)格在12的時(shí)候,薄膜在12的時(shí)候,多晶硅18的時(shí)候,兩個(gè)競爭力是一樣的。很多原因,包括晶硅發(fā)電小時(shí),日光下發(fā)電,包括占地、角度等等,這個(gè)大家都有共識,因?yàn)槟?7的電池轉(zhuǎn)化率,實(shí)際到了組件只有14、15的轉(zhuǎn)化率。所以薄膜這個(gè)產(chǎn)業(yè)要我來看是非常不確定,但是前景非常大,這是肯定的。晶體硅非常確定,但是前景相對薄膜我覺得它會差一點(diǎn)。這是我的判斷,不見得對,因?yàn)槲腋墒裁催汉仁裁?,不見得對?/p>
所以我覺得薄膜的發(fā)展未來應(yīng)該說是市場占有量越來越大,現(xiàn)在一個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)清楚了,三年前薄膜只占5%的市場,現(xiàn)在占到25%的市場。已經(jīng)證實(shí)這個(gè)觀點(diǎn),只是因?yàn)楸∧ば枰你y子太多,錢太多,門檻太高,很多人干不了,這也是事實(shí)。所以我想跟大家講一下,薄膜在相當(dāng)長的時(shí)間跟晶體硅是并存的,但是我本人非??春帽∧ぃ蚁嘈疟∧さ膬r(jià)格能做到0.3元、0.2元,大家相信嗎?謝謝!
曾少軍博士:謝謝李河君先生,下面張征宇先生,因?yàn)閺堈饔钕壬紫仁且粋€(gè)科學(xué)家,其次才是一個(gè)企業(yè)家,從中關(guān)村走下來,很多問題是從科學(xué)角度分析的,我們聽聽張征宇先生的觀點(diǎn)。
張征宇:謝謝,河君會長給我們描述了一幅氣勢磅礴的前景,我是同意這個(gè)觀點(diǎn)的。他剛剛只是從可能的替代裝機(jī)的角度,但是我覺得可科學(xué)一些的話,我注意以2015年到2020年我國電價(jià)的形式來分析,如果我們第一步實(shí)現(xiàn)了配電側(cè)的電價(jià)上網(wǎng),或者是配電側(cè)的光發(fā)電的價(jià)格低于用戶購電價(jià)格的話,大家應(yīng)該很清楚,這就會有很多企業(yè)有動(dòng)力去安裝太陽能發(fā)電系統(tǒng),給自己供電。我在南方有企業(yè),我們過去企業(yè)入住園區(qū)的時(shí)候,告訴我們電價(jià)是0.52元一度電,是按照大工業(yè)用電來供電的。去年夏天的時(shí)候開發(fā)區(qū)找我們,現(xiàn)在給你們供電是1元一度,我們總經(jīng)理就跳起來了,怎么能從0.52元到1元呢。他說你不要也可以,你不要的話要隨時(shí)拉閘,工廠在生產(chǎn)的過程中隨時(shí)拉閘怎么受得了,好吧,1元一度電,就簽了協(xié)議。因?yàn)槟戏降貐^(qū)現(xiàn)在的光發(fā)電成本,光照小時(shí)時(shí)數(shù)短,現(xiàn)在的價(jià)格還不行,我現(xiàn)在在江蘇浙江這一代,發(fā)電的成本還高于一元錢,所以我現(xiàn)在只能忍氣吞聲,先用這個(gè)電再說。但是一旦我們再過一兩年,我相信我現(xiàn)在已經(jīng)在籌備我們自己在當(dāng)?shù)亟娬咀约河茫冶阋肆耍?.8元一度電為什么不自己建,賣1元多的干什么。如果我們這種趨勢一旦形成,那么我們可以講,經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東南地區(qū),包括華南地區(qū),都會率先自己安裝太陽能發(fā)電站。因?yàn)榉浅C黠@的一個(gè)例子是,前年為了達(dá)到發(fā)改委的排放指標(biāo),江浙省份全部都在限制發(fā)電,結(jié)果弄的這幫民營老板怎么辦呢,就是賣柴油發(fā)電機(jī),安裝柴油發(fā)電機(jī),自己發(fā)電。為什么這么做呢,還是經(jīng)濟(jì)效益,一個(gè)算賬的問題,他一度電能夠產(chǎn)生20塊錢的銷售額,20塊錢銷售額毛利大概有四五塊錢,就是20%到25%,柴油發(fā)一度電是2元,這個(gè)也比不干好,還能賺3元的毛利,也能保證對國外訂單的延續(xù)性,所以就是2塊錢的電。所以造成了工廠把柴油賣走以后,汽車加油沒柴油了,所以當(dāng)時(shí)南方鬧柴油荒。這種缺電的情況、拉閘限電的情況,這種情況在南方還會持續(xù)很久,原因就是這個(gè)地方本身就缺乏煤炭,缺乏這些資源。我認(rèn)識中部地區(qū)的一個(gè)省委常委、常務(wù)副省長,他說他每年40%的時(shí)間是解決省內(nèi)的煤電供應(yīng)問題。
所以從市場的角度來講,需求的角度來講,需求量非常之大,只要我們發(fā)電成本低于當(dāng)?shù)氐馁忞姵杀尽Y忞姵杀緯趺礃幽?,購電成本或者供電成本會不斷上升,去年發(fā)電企業(yè),煤電企業(yè),就是用火力發(fā)電的企業(yè)大面積虧損。去年我看到一個(gè)不完整統(tǒng)計(jì),大概五大集團(tuán)在發(fā)電環(huán)節(jié)上虧損600多億,誰能這么長期干下去呢。所以大家注意到,今年的《政府工作報(bào)告》里面已經(jīng)把今年CPI的控制目標(biāo)定在4%左右,這是第一個(gè)。第二個(gè),由于去年的CPI比較高,翹尾因素的影響,今年CPI如果不采取任何有意識的加價(jià)措施,CPI應(yīng)該是絕對控制在4以下,或者在3到3.5之間。這樣的話,4.0%左右的CPI控制目標(biāo),就給我們加價(jià),做一些能源價(jià)格上的調(diào)整改革奠定了一定的基礎(chǔ),所以今年我相信電價(jià)也會進(jìn)行調(diào)整,實(shí)際上發(fā)改委已經(jīng)就階梯電價(jià)征求意見,北京市也開始了。所以今年的電價(jià)還會往上漲,就是發(fā)電企業(yè)要扭轉(zhuǎn)虧損的局面。這些方面綜合起來判斷,我認(rèn)為不用到2020年,我覺得到2015年、2016年這個(gè)形勢就非常清楚了。
統(tǒng)計(jì)了一下,過去幾十年,每年都會有各種各樣對當(dāng)年光伏發(fā)展?fàn)顩r的預(yù)測,即便到2008年、2009年、2010年,包括去年2011年,都有各種各樣的預(yù)測。但是有一個(gè)結(jié)果是,所有的預(yù)測最后被證明都是保守的,所以我認(rèn)為光伏產(chǎn)業(yè)前景非常好。謝謝!
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