華為任正非表示6G的使用可能要到十年以后

近日，華為創(chuàng)始人任正非接受了日本共同社采訪。任正非稱，不贊成中美之間的摩擦是技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪戰(zhàn)，因?yàn)槿蚧窍嗷ヒ来娴?，一個(gè)公司獨(dú)自做出一個(gè)產(chǎn)品來(lái)一定會(huì)落后的，大家加起來(lái)，才能成為世界最好的東西。因此，世界一定要堅(jiān)持全球化道路不動(dòng)搖。

在5G、6G的問(wèn)題上，任正非稱，由于華為投入早、投入力量大，只是暫時(shí)領(lǐng)先。任正非表示，華為也在同步啟動(dòng)研究6G，因?yàn)?G使用的是高頻，帶寬很寬、覆蓋很弱，但暫時(shí)沒(méi)有把它作為主力，6G的使用可能要到十年以后。

任正非：感謝你們光臨。首先對(duì)“海貝斯”臺(tái)風(fēng)襲擊日本表示同情，也對(duì)受災(zāi)人民表示慰問(wèn)。同時(shí)，對(duì)吉野彰獲得諾貝爾獎(jiǎng)表示祝賀！吉野彰歷時(shí)38年默默無(wú)聞的研究精神值得華為學(xué)習(xí)，如果我國(guó)科學(xué)家也能38年孜孜不倦鉆研一件事情，有可能把國(guó)家做得更好。

我對(duì)日本這個(gè)國(guó)家有非常好的印象，也是我們家庭其他成員很喜歡的一個(gè)地方，日本人民很多精神是值得我們學(xué)習(xí)的。今天很樂(lè)意接受你們采訪，你們可以任意提問(wèn)題，不要怕太尖銳。

1、辰巳知二，共同社中國(guó)總局局長(zhǎng)：感謝任總百忙之中接受我們采訪。我第一次見(jiàn)到華為人是2012年在上海，當(dāng)時(shí)我負(fù)責(zé)上海支部的工作。我參加了華為上研所在上海的發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)完全不了解華為公司，第一次認(rèn)識(shí)到中國(guó)有這么大的而且是民營(yíng)的企業(yè)。

之后有幸有機(jī)會(huì)和華為人一直溝通交流。如果沒(méi)有記錯(cuò)，當(dāng)時(shí)華為總部媒體事務(wù)部長(zhǎng)是Scott，是一位美國(guó)人，當(dāng)時(shí)華為正好開(kāi)發(fā)了手機(jī)樣機(jī)，他很高興地給我們做介紹。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始非常關(guān)注華為，一直想有機(jī)會(huì)采訪一下任總。今天看到華為手機(jī)在全球都受到歡迎，也實(shí)現(xiàn)了采訪任總的夢(mèng)想，今天非常高興、非常榮幸。請(qǐng)多關(guān)照。

任正非：非常高興你參觀了我們的上海研究所。做手機(jī)是我們一個(gè)偶然的決定，當(dāng)時(shí)把3G賣(mài)向世界的時(shí)候，沒(méi)有手機(jī)，系統(tǒng)就賣(mài)不出去，所以我們就學(xué)著做手機(jī)。最早的3G手機(jī)有多大？日本豐田考斯特，一輛考斯特只能裝一個(gè)手機(jī)，也就是說(shuō)各個(gè)部件加起來(lái)裝滿一輛考斯特，在上海馬路上轉(zhuǎn)，來(lái)測(cè)試我們的基站；然后我們一步步把這部“考斯特手機(jī)”做小，做到今天這樣的水平，走了十幾年漫長(zhǎng)的道路。在手機(jī)上，早期我們應(yīng)該是失敗多于成功，走過(guò)了很多彎彎曲曲的道路，現(xiàn)在開(kāi)始有點(diǎn)成功，并不等于很成功，所以我們還得努力。

我們?nèi)毡狙芯克腿毡竟驹谑謾C(jī)上有很好的合作。日本人民最大特點(diǎn)是擅長(zhǎng)把很多東西做得非常精致，手機(jī)要做得非常小，這是日本的優(yōu)勢(shì)。所以，我們?cè)谌毡居泻艽蟮耐顿Y，加強(qiáng)跟日本公司合作。

2、辰巳知二：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題，目前中美貿(mào)易戰(zhàn)沒(méi)有看到具體會(huì)達(dá)成怎樣的結(jié)果。有一種說(shuō)法，中國(guó)和美國(guó)之間已進(jìn)入了新冷戰(zhàn)，您對(duì)這個(gè)怎么看？現(xiàn)在中美之間已經(jīng)進(jìn)入新冷戰(zhàn)還是現(xiàn)在雖然沒(méi)有進(jìn)入未來(lái)會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)？您怎么看？

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)進(jìn)入新冷戰(zhàn)。隨著美國(guó)不斷封閉自己的過(guò)程，中國(guó)一步步加大開(kāi)放，美國(guó)封閉一步，中國(guó)就更大開(kāi)放一步。兩個(gè)國(guó)家都想把自己封閉起來(lái)才會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)，開(kāi)放狀態(tài)不會(huì)出現(xiàn)冷戰(zhàn)。美國(guó)需要中國(guó)的市場(chǎng)，如果它少了一部分市場(chǎng)，就會(huì)對(duì)它經(jīng)濟(jì)有影響。以汽車(chē)為例，中國(guó)現(xiàn)在汽車(chē)保有量是4億輛，如果按照平均十年更新一次，每年對(duì)車(chē)的需求量在4000萬(wàn)-5000萬(wàn)輛。在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中，中國(guó)去年已經(jīng)確定未來(lái)五年加大開(kāi)放的時(shí)間表，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)可以獨(dú)資，可以不轉(zhuǎn)讓技術(shù)，而且五年關(guān)稅在不斷下降，最終會(huì)降到非常低。歐洲汽車(chē)是高檔汽車(chē)，日本汽車(chē)是高質(zhì)量汽車(chē)，中國(guó)人民非常歡迎、非常喜歡。美國(guó)汽車(chē)主要體現(xiàn)在車(chē)很大，耗油量很多，美國(guó)應(yīng)該積極爭(zhēng)取讓中國(guó)人購(gòu)買(mǎi)它的汽車(chē)，結(jié)果貿(mào)易戰(zhàn)還使得它的汽車(chē)被加了25%的關(guān)稅。美國(guó)汽車(chē)不加關(guān)稅都很難與日本汽車(chē)競(jìng)爭(zhēng)，加25%的關(guān)稅后是不是更困難？如果美國(guó)政府過(guò)幾年想明白過(guò)來(lái)再開(kāi)放，中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)讓歐洲和日本的汽車(chē)占領(lǐng)完了。美國(guó)退出全球化是不可能的，它還是需要中國(guó)市場(chǎng)的。

這兩天中國(guó)金融業(yè)有很大程度的開(kāi)放。只要中國(guó)保持開(kāi)放的姿態(tài)，全球化不可能分裂為兩個(gè)群體?，F(xiàn)在兩國(guó)在貿(mào)易戰(zhàn)上有一些爭(zhēng)端，是可以通過(guò)協(xié)商來(lái)解決的。中國(guó)和日本在這個(gè)問(wèn)題上處理得比較好，這些年中日之間也有矛盾，日本政府從來(lái)都是把政治和經(jīng)濟(jì)分開(kāi)，政治上有沖突，但是經(jīng)濟(jì)上打得火熱。相信習(xí)主席明年訪問(wèn)日本后，中日關(guān)系會(huì)到一個(gè)新高度，政治上暖和起來(lái)，經(jīng)濟(jì)上合作起來(lái)大發(fā)展。

中日之間有非常大的互補(bǔ)關(guān)系。中國(guó)有一定的系統(tǒng)集成能力，日本有非常優(yōu)秀的材料科學(xué)以及精密制造工藝，雙方結(jié)合起來(lái)就能形成很好的產(chǎn)品。我一直期望中、日、韓形成一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，三個(gè)國(guó)家都是工業(yè)國(guó)家，可以優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。中日韓是一個(gè)工業(yè)性的自由貿(mào)易區(qū)，缺少農(nóng)產(chǎn)品，東盟就說(shuō)“我也加入進(jìn)來(lái)，我能提供農(nóng)產(chǎn)品，我買(mǎi)你的工業(yè)品”，這樣中日韓自由貿(mào)易區(qū)就會(huì)和東盟結(jié)合起來(lái)。歐洲說(shuō)“你們這么大板塊，這么多人口，我們也想進(jìn)來(lái)賣(mài)一賣(mài)東西”，歐盟也會(huì)加入到貿(mào)易區(qū)里面來(lái)。如果中日韓自貿(mào)區(qū)以及東盟農(nóng)業(yè)自貿(mào)區(qū)，再加上歐盟的貿(mào)易區(qū)加入，缺少什么？能源。中東和中亞的國(guó)家說(shuō)“你們這么多人，經(jīng)濟(jì)這么發(fā)達(dá)，我們把石油和天然氣給你們運(yùn)過(guò)來(lái)”，這樣就形成歐亞大板塊，一定可以支撐我們擺脫經(jīng)濟(jì)衰退的危機(jī)。但是這里最關(guān)鍵是中日之間的關(guān)系，中日之間化解矛盾，團(tuán)結(jié)起來(lái)，可以在這個(gè)區(qū)域起到核心的連接作用。我非常寄希望習(xí)主席訪問(wèn)日本的時(shí)候，和安倍首相能達(dá)成非常好的共識(shí)。

3、辰巳知二：現(xiàn)在談到5G，其實(shí)中美之間矛盾主要是高科技霸權(quán)爭(zhēng)奪?，F(xiàn)在哪家企業(yè)可以代表中國(guó)的IT領(lǐng)域呢？應(yīng)該是華為。您認(rèn)為市場(chǎng)上存在的技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪說(shuō)法，您贊成這個(gè)看法嗎？

任正非：我不贊成技術(shù)霸權(quán)爭(zhēng)奪戰(zhàn)，因?yàn)槿蚧窍嗷ヒ来娴?，一個(gè)公司獨(dú)自做出一個(gè)產(chǎn)品來(lái)一定會(huì)落后的。熱力學(xué)第二定律講“熵增”，一個(gè)封閉系統(tǒng)，不與外界交換物質(zhì)能量，不打破平衡，就會(huì)不斷熵增，最后就陷入熵死了。我不贊成走完全自力更生的道路，要通過(guò)全球化分工協(xié)作，用來(lái)自各個(gè)公司的最好的零部件整合成最好的產(chǎn)品獻(xiàn)給人類(lèi)。如果每個(gè)零部件都要自己做，不可能整合成最好的產(chǎn)品。我們現(xiàn)在用自己的零部件渡過(guò)美國(guó)斷供的危機(jī)，可能會(huì)活下來(lái)，但不能保障我們?nèi)迥暌院筮€是最先進(jìn)的、還是領(lǐng)先的，所以我們必須依托全球化的分工合作，才能做到持續(xù)先進(jìn)。日本有特別優(yōu)秀的地方，美國(guó)有特別優(yōu)秀的地方，歐洲有特別好的地方，中國(guó)有一定的努力，大家加起來(lái)，才能成為世界最好的東西。因此，世界一定要堅(jiān)持全球化道路不動(dòng)搖。

我現(xiàn)在不擔(dān)心美國(guó)實(shí)體清單對(duì)華為公司的生存構(gòu)成威脅，但是對(duì)于華為在三至五年后是否還是先進(jìn)公司，我有一定擔(dān)憂。所以我們堅(jiān)決依托全球化，并希望中國(guó)科學(xué)家像吉野彰先生一樣，用38年時(shí)間孜孜不倦攻克一點(diǎn)，提供先進(jìn)要素使得我們能夠前進(jìn)。美國(guó)之所以這么偉大，是因?yàn)橛孟冗M(jìn)的文化、先進(jìn)的制度和嚴(yán)格的產(chǎn)權(quán)保護(hù)，吸引了全世界人才到美國(guó)去創(chuàng)新。而且這種創(chuàng)新是上百年、數(shù)十年來(lái)的積累，一個(gè)國(guó)家這么龐大的積累，帶來(lái)的土壤是非常肥沃的。美國(guó)說(shuō)，再過(guò)幾年會(huì)做出比我們更好的設(shè)備，這點(diǎn)我完全相信是可能的。我是擔(dān)心我們公司渡過(guò)生存危機(jī)之后，所有人以為華為就能繼續(xù)好下去，這不可能。因此，我堅(jiān)決支持一定要走全球化的道路，不推動(dòng)自我封閉。

4、辰巳知二：關(guān)于實(shí)體名單和中美關(guān)系提一個(gè)問(wèn)題，假如說(shuō)美國(guó)今后一直保持“實(shí)體名單”的話，是不是美國(guó)要實(shí)現(xiàn)與中國(guó)之間的脫鉤？中國(guó)政府也有看法是不是美國(guó)要考慮與中國(guó)脫鉤，您覺(jué)得中美之間的脫鉤或者分割的形勢(shì)今后會(huì)保持一定時(shí)間嗎？

任正非：我認(rèn)為，中美兩國(guó)科技不會(huì)脫鉤，還是要互相依存的。實(shí)體名單不撤銷(xiāo)，封鎖的只是華為公司，別的公司還是可以買(mǎi)美國(guó)東西的。華為的能量不足以改變?nèi)蚧能壍?。還有很多不受制裁的公司，推動(dòng)全球化的道路往前走。華為只是經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中一顆小小的“米?！?，對(duì)社會(huì)的影響不會(huì)那么大。我更希望社會(huì)不要因?yàn)橥槿A為，就去和美國(guó)分裂，我們被打擊了，別人沒(méi)有受打擊的就趁機(jī)好好發(fā)展。

辰巳知二：現(xiàn)在社會(huì)上有一個(gè)說(shuō)法，假如真正進(jìn)入新的冷戰(zhàn)，中美之間真正脫鉤，世界上會(huì)有兩種經(jīng)濟(jì)圈：一個(gè)以中國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈，一個(gè)是以美國(guó)為主的經(jīng)濟(jì)圈。如果按照您的說(shuō)法，您認(rèn)為不會(huì)發(fā)生這種現(xiàn)象？

任正非：我認(rèn)為不會(huì)。歷史已經(jīng)證明，封閉會(huì)導(dǎo)致落后，只有開(kāi)放才能先進(jìn)。少數(shù)政治家希望脫鉤，但很多企業(yè)是不愿意脫鉤的，因?yàn)槊撱^了東西就會(huì)賣(mài)得少，怎么會(huì)接受呢？大家都想多賣(mài)一點(diǎn)飛機(jī)，多賣(mài)一點(diǎn)汽車(chē)，多賣(mài)一些電子部件，沒(méi)有一個(gè)廠家說(shuō)“我想少賣(mài)”。辦企業(yè)的目的就是想多賣(mài)產(chǎn)品，只要有人想賣(mài)、有人想買(mǎi)，就脫不了鉤。

5、辰巳知二：在日本上世紀(jì)六、七十年代，當(dāng)時(shí)正處于經(jīng)濟(jì)高速成長(zhǎng)的階段，很多日企有這樣的口號(hào)：作為一家企業(yè)要趕上美國(guó)、超越美國(guó)。任總您有沒(méi)有這種想法，華為要超越或者趕上美國(guó)？

任正非：只能說(shuō)，我們?cè)谀骋粋€(gè)方面超越美國(guó)某一個(gè)公司，不可能超越美國(guó)一個(gè)國(guó)家。美國(guó)多么強(qiáng)大，有多么豐厚的科技資源，因此我們只能在某個(gè)方面有一點(diǎn)突破，這是有可能的。

6、辰巳知二：關(guān)于5G和未來(lái)通信的問(wèn)題，現(xiàn)在全球進(jìn)入5G時(shí)代，甚至對(duì)5G之后的6G也在考慮，中國(guó)或者華為在其中會(huì)發(fā)生什么樣的變化？華為在5G社會(huì)中扮演什么樣的角色？

任正非：在5G上，由于華為投入早、投入力量大，我們暫時(shí)有些領(lǐng)先，這只是暫時(shí)的。我們也在同步啟動(dòng)研究6G，因?yàn)?G使用的是高頻，帶寬很寬、覆蓋很弱，暫時(shí)沒(méi)有把它作為主力，6G的使用可能要到十年以后。我們?cè)?G上的成功也離不開(kāi)日本公司的貢獻(xiàn)，我們還是會(huì)繼續(xù)大量采購(gòu)日本器件。

辰巳知二：您剛才說(shuō)6G需要十年左右的時(shí)間，您的意思是十年以后6G就可以開(kāi)始商用了？

任正非：也許還會(huì)更快一些，這只是我的保守估計(jì)。像日本這樣光纖通信非常發(fā)達(dá)的國(guó)家，如果6G只作為一個(gè)接入系統(tǒng)，而不作為一個(gè)無(wú)線的移動(dòng)通信市場(chǎng)，6G可能會(huì)提前得到使用。其實(shí)對(duì)于華為來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在很擔(dān)心5G這么大的帶寬都用不完，還要謀求更大的帶寬，是否會(huì)更用不完？還是要根據(jù)5G在社會(huì)的真實(shí)使用情況，才能判斷人們對(duì)帶寬的需求到底有多大。隨著社會(huì)發(fā)展，人們的需求會(huì)增加，新技術(shù)一定是人們有需求才能得到應(yīng)用，超前人們需求的技術(shù)沒(méi)有人用，很容易被餓死。

7、辰巳知二：現(xiàn)在說(shuō)5G和AI是強(qiáng)相關(guān)的關(guān)系，如果說(shuō)6G，6G時(shí)代會(huì)得到更廣泛的應(yīng)用?，F(xiàn)在4G時(shí)代這么普遍用手機(jī)了，您認(rèn)為人類(lèi)的生活方式未來(lái)會(huì)發(fā)生改變嗎？

任正非：人類(lèi)生活方式的改變其實(shí)是我不可想象的，信息社會(huì)發(fā)展的速度實(shí)在是太快了。我們不要忘記，幾年前或者更早期，你們當(dāng)記者很痛苦，用64K的電信系統(tǒng)傳遞信息需要兩天兩夜，現(xiàn)在一秒鐘就傳過(guò)去了。那時(shí)我們上網(wǎng)要在家里把電話線接進(jìn)去，喬布斯一個(gè)發(fā)明實(shí)現(xiàn)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展像火山爆發(fā)一樣，一個(gè)發(fā)明就帶來(lái)這么大影響。所以，5G、人工智能結(jié)合起來(lái)，一定會(huì)推動(dòng)社會(huì)很大進(jìn)步，但是進(jìn)步到什么程度，我自己也想象不到。

辰巳知二：您認(rèn)為在未來(lái)5G、AI時(shí)代，有可能發(fā)現(xiàn)喬布斯移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣革命性的創(chuàng)新或者發(fā)明，有可能華為來(lái)做這樣的發(fā)明？
任正非：我認(rèn)為，未來(lái)的人工智能所造成的影響比喬布斯的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的影響更大，但這個(gè)發(fā)明不一定是華為。

辰巳知二：您提到5G、6G對(duì)世界的發(fā)展帶來(lái)很大的貢獻(xiàn)，您認(rèn)為華為未來(lái)以什么樣的方向發(fā)展？會(huì)助力于5G、6G方面的普及嗎？
任正非：海量數(shù)據(jù)出來(lái)以后，一定要有傳送和疏導(dǎo)。華為還是注重于信息流量的疏導(dǎo)、分發(fā)、存儲(chǔ)和處理，不會(huì)離開(kāi)這幾個(gè)環(huán)節(jié)。

8、辰巳知二：全球普遍認(rèn)為華為在技術(shù)方面很強(qiáng)大，甚至可以牽引全球技術(shù)方面的各種發(fā)展。現(xiàn)在有一種看法，美國(guó)之所以攻擊華為，是現(xiàn)在需要衰弱華為實(shí)力打壓華為，甚至打壓華為能打壓未來(lái)中國(guó)發(fā)展，您對(duì)這樣的說(shuō)法怎么看？

任正非：如果從打壓角度出發(fā)，其實(shí)是幫了我們的忙。因?yàn)閱T工害怕公司死亡，就拼命努力工作，使得我們前三季度的銷(xiāo)售收入增長(zhǎng)了24.4%。從這點(diǎn)來(lái)看，打壓不能遏制一個(gè)人的努力。

9、辰巳知二：四天之前中美之間關(guān)于貿(mào)易談判達(dá)成了一定的協(xié)議。例如本來(lái)預(yù)定10月15日開(kāi)始提升關(guān)稅推遲了，以及農(nóng)產(chǎn)品方面也達(dá)到了一定的協(xié)議。但是這次貿(mào)易談判中并沒(méi)有提到關(guān)于華為的出口禁令方面的問(wèn)題，您怎么看這個(gè)事情？

任正非：我認(rèn)為，對(duì)華為的出口禁令，美國(guó)政府誰(shuí)都不會(huì)站出來(lái)幫我們說(shuō)話的，要求改變禁令不太可能。如果美國(guó)議會(huì)中有哪個(gè)議員出來(lái)為華為說(shuō)話，一定會(huì)被其他議員指責(zé)的。在遏制華為的問(wèn)題上，美國(guó)內(nèi)部還是比較統(tǒng)一的，所以我們已經(jīng)做好實(shí)體清單長(zhǎng)期不能撤銷(xiāo)的準(zhǔn)備。

10、辰巳知二：采訪之前看了田濤老師寫(xiě)的《下一個(gè)倒下的是不是華為》這本書(shū)。書(shū)中提到任總在2003年時(shí)就預(yù)計(jì)到未來(lái)華為和歐美企業(yè)之間發(fā)生一些沖突，您認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)生的沖突是當(dāng)時(shí)2003年預(yù)想到的沖突嗎？從2003年到現(xiàn)在有15年的時(shí)間了，其中華為做了什么樣的準(zhǔn)備呢？

任正非：實(shí)際上，今天產(chǎn)生的沖突比我們自己想象的要嚴(yán)重得多。美國(guó)本身已有瓦森納協(xié)定和00類(lèi)物資的管理，已經(jīng)控制美國(guó)技術(shù)不能被它國(guó)用于軍用。我們屬于給民用企業(yè)做商品，當(dāng)年擔(dān)心美國(guó)擴(kuò)大控制清單的范圍，我們買(mǎi)不到零部件，才自己去做了一些專用部件。今天看來(lái)，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有想象到美國(guó)打擊會(huì)有如此厲害和嚴(yán)重，我們要承受這么大一根棒子，還是很沉重的。

11、辰巳知二：您剛才提到美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)華為出口禁令以及實(shí)體名單問(wèn)題國(guó)內(nèi)意見(jiàn)相對(duì)比較統(tǒng)一，為什么美國(guó)國(guó)內(nèi)關(guān)于這方面有一致的想法？

任正非：我認(rèn)為他們政治家是統(tǒng)一的，沒(méi)有說(shuō)企業(yè)是統(tǒng)一的。

辰巳知二：美國(guó)有兩大政黨，民主黨和共和黨，現(xiàn)在兩個(gè)黨都有比較統(tǒng)一的看法，為什么政治家有比較統(tǒng)一的看法呢？

任正非：不知道。就像日本在上世紀(jì)七、八十年代發(fā)展到高峰時(shí)期，差點(diǎn)能買(mǎi)下全世界的時(shí)候，美國(guó)要壓制一下日本。后來(lái)他們認(rèn)為蘇聯(lián)的軍事力量太強(qiáng)大，要打擊一下蘇聯(lián)，導(dǎo)致蘇聯(lián)解體成十六個(gè)國(guó)家?，F(xiàn)在美國(guó)認(rèn)為中國(guó)又會(huì)像當(dāng)年的日本和蘇聯(lián)一樣，所以也想壓一壓中國(guó)，想讓中國(guó)發(fā)展慢一些。但是他們沒(méi)有想到，只有中國(guó)發(fā)展了，才會(huì)有更多的錢(qián)去買(mǎi)美國(guó)的飛機(jī)、美國(guó)的汽車(chē)、美國(guó)的糧食等各種產(chǎn)品，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)真垮了，也會(huì)把美國(guó)經(jīng)濟(jì)拖下來(lái)的。

12、辰巳知二：您剛才提到“實(shí)體名單”會(huì)保持比較長(zhǎng)的時(shí)間，又提到華為今后會(huì)助力普及5G，甚至保守一點(diǎn)看法十年后看到6G的未來(lái)。關(guān)于5G和6G的發(fā)展，這次美國(guó)打壓會(huì)不會(huì)造成負(fù)面的影響，或者說(shuō)華為有沒(méi)有什么方法可以克服負(fù)面影響？

任正非：我們要更多投入基礎(chǔ)研究和理論研究，來(lái)彌補(bǔ)我們從世界上買(mǎi)不到的一些新理論和新技術(shù)的困難，保持跟著世界同步跑的步伐。

辰巳知二：即使以后美國(guó)對(duì)華為長(zhǎng)期不出口相關(guān)部件和技術(shù)，華為也可以保持這樣的步伐成長(zhǎng)？
任正非：美國(guó)不出口，還有歐洲、日本……很多國(guó)家。

辰巳知二：您剛才提到基礎(chǔ)研究或者理論性研究，美國(guó)一些大學(xué)、研究機(jī)構(gòu)停止和華為關(guān)于研究方面的合作，這會(huì)不會(huì)對(duì)基礎(chǔ)研究、理論研究有影響？

任正非：世界上還有很多大學(xué)，不只是美國(guó)才有好大學(xué)。

辰巳知二：現(xiàn)在美國(guó)有各種技術(shù)或者產(chǎn)品，例如一些半導(dǎo)體、操作系統(tǒng)，例如美國(guó)Google的產(chǎn)品、高通的芯片，您認(rèn)為即使沒(méi)有這些東西，5G還是可以照樣繼續(xù)發(fā)展的，可以這樣理解嗎？

任正非：是的。

辰巳知二：現(xiàn)在有人認(rèn)為這是一種變相的脫鉤或者分離，雖然美國(guó)可能沒(méi)有試圖想達(dá)到這樣的效果，未來(lái)只有中國(guó)擁有的技術(shù)或者只有美國(guó)擁有的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)技術(shù)圈子，甚至存在中國(guó)和美國(guó)兩個(gè)經(jīng)濟(jì)圈子，您認(rèn)為有這樣的可能性嗎？

任正非：不會(huì)。如果高通所做的芯片與華為做的芯片不能互通，那一個(gè)人就要帶兩個(gè)手機(jī)。你看，過(guò)去手機(jī)導(dǎo)出文件非常困難，現(xiàn)在非?？?，就是因?yàn)橛薪y(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。因此，兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)、三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是遲滯了世界的進(jìn)步，個(gè)別政治家可能會(huì)這樣想，但是人們不會(huì)選擇走這條路的。

13、木梨孝亮，共同社上海支局局長(zhǎng)：兩個(gè)問(wèn)題：第一，今天早上德國(guó)正式宣布德國(guó)在5G上不會(huì)排除華為，您怎么看？第二，日本政府在很早期的階段要決定排除華為，而且并沒(méi)有通過(guò)驗(yàn)證得出的結(jié)果，一開(kāi)始就要排除華為，關(guān)于這一點(diǎn)您怎么看？

任正非：首先，我們非常歡迎德國(guó)以及歐盟這種基于事實(shí)的方法，對(duì)所有供應(yīng)商提出了更高的安全標(biāo)準(zhǔn)，而不是任意排除廠家參與5G建設(shè)。對(duì)歐洲數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略，我是非常支持的，因?yàn)檫^(guò)去我們的財(cái)富是礦產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品……，與擁有多少土地有很大關(guān)系，這叫地緣政治。信息系統(tǒng)的數(shù)據(jù)沒(méi)有國(guó)界，可以在世界上各處飛揚(yáng)，如果國(guó)家確定了數(shù)字主權(quán)，就是在信息財(cái)富上建立了國(guó)家的主權(quán)。我們非常支持、擁護(hù)德國(guó)和歐盟的做法，這種做法的操作方式是，一個(gè)企業(yè)事先要承諾不做壞事，事后再審計(jì)是不是干了壞事，如果什么壞事都沒(méi)干，就是一家好公司，這是根據(jù)事實(shí)而不是主觀論斷來(lái)進(jìn)行判定。

第二，至于日本政府，我們是可以理解的?？蛻粢允裁捶绞健⑦x擇什么樣的商品是他們的權(quán)利，我們也是賣(mài)商品的。不能因?yàn)槭菒?ài)馬仕，就要求人人都必須買(mǎi)。

14、辰巳知二：關(guān)于華為在日本手機(jī)市場(chǎng)的情況，華為智能手機(jī)在日本受到廣大群眾歡迎，假如說(shuō)未來(lái)華為手機(jī)沒(méi)有Google的操作系統(tǒng)，日本人民不一定選用今后出來(lái)的新款華為手機(jī)，我作為個(gè)人用戶也是非常擔(dān)心這一點(diǎn)。華為有沒(méi)有什么對(duì)策或者看法？

任正非：我們能理解有些消費(fèi)者可能在一段時(shí)間內(nèi)不選擇華為手機(jī)，但是我們會(huì)努力去改變現(xiàn)狀。

辰巳知二：努力的方向是打造自己的操作系統(tǒng)使它的生態(tài)圈得到發(fā)展嗎？

任正非：我現(xiàn)在還不能肯定一定能做到這點(diǎn)，但我們努力吧。

辰巳知二：未來(lái)會(huì)普及5G及6G網(wǎng)絡(luò)，是不是5G與6G的終端會(huì)同步出現(xiàn)呢？

任正非：是的。

辰巳知二：我個(gè)人用的終端比較多的是手機(jī)、平板電腦、PC機(jī)電腦，未來(lái)終端會(huì)不會(huì)有一些創(chuàng)新的東西，看到?jīng)]有看過(guò)的終端？

任正非：會(huì)的，將來(lái)的終端是非常多的，而且所有都可以連通的，不用重新導(dǎo)入。軟件怎么給人們體驗(yàn)?zāi)兀烤褪强拷K端。因?yàn)檐浖敲坏?、抓不住的，要靠終端，終端將來(lái)也會(huì)是五花八門(mén)，不僅僅是手機(jī)。

辰巳知二：未來(lái)我們都是想象不到的。我第一次在北京常駐是1997年到2000年時(shí)間，有一個(gè)電視臺(tái)員工說(shuō)，從理論上來(lái)看未來(lái)會(huì)出現(xiàn)智能手機(jī)那樣的東西，拍了視頻之后會(huì)傳到另外一臺(tái)手機(jī)，當(dāng)時(shí)大家以為他是開(kāi)玩笑，嘲笑他，但是過(guò)了十年都實(shí)現(xiàn)了。

任正非：送你一個(gè)光碟，這個(gè)光碟是中國(guó)70周年國(guó)慶的聯(lián)歡晚會(huì)，當(dāng)時(shí)有幾萬(wàn)人進(jìn)行動(dòng)漫式的聯(lián)歡表演，是用我們的5G幫助電視臺(tái)傳送的。你們媒體很清楚，用傳統(tǒng)的技術(shù)是拍不出這樣的大場(chǎng)面，高質(zhì)量、快速變動(dòng)的幾萬(wàn)人表演，什么都能看得清楚，沒(méi)有任何卡頓，可以體會(huì)一下5G在廣播電視的應(yīng)用。我們看閱兵式時(shí)看到有些人背著一個(gè)小背包，那就是一個(gè)小小的基站，前面拿著攝像機(jī)，自己通過(guò)基站傳到中央臺(tái)去編輯。能拍到并傳送這樣的高質(zhì)量畫(huà)面，媒體人就很明白5G有什么用。

這是幾萬(wàn)人的表演，變化很快的動(dòng)漫，表達(dá)的主題就是“人民歡樂(lè)”。5G全是華為提供的。

15、辰巳知二：美國(guó)會(huì)指責(zé)華為通信設(shè)備可能會(huì)盜竊一些信息，甚至于以這個(gè)為理由向華為實(shí)施一系列制裁。但是，到今天為止沒(méi)有看到美國(guó)提出具體證據(jù)。請(qǐng)問(wèn)美國(guó)有沒(méi)有向任總直接提出過(guò)他們拿到的證據(jù)呢？

任正非：應(yīng)該說(shuō)，華為公司這十幾年來(lái)受到全世界最嚴(yán)格的監(jiān)管，每個(gè)國(guó)家都會(huì)懷疑我們，每個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)都會(huì)盯著我們，有問(wèn)題早發(fā)現(xiàn)了。華為的IT網(wǎng)絡(luò)“城墻”是用“美國(guó)磚”修的，不防美國(guó)，不防其他國(guó)家，只防惡性競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手偷我們技術(shù)，他們都看得清清楚楚。至今為止，也沒(méi)有一個(gè)證據(jù)來(lái)說(shuō)明我們存在的問(wèn)題。

辰巳知二：社會(huì)普遍認(rèn)為美國(guó)或者歐美對(duì)國(guó)內(nèi)信息管理是非常嚴(yán)格的，有一種說(shuō)法是中國(guó)政府通過(guò)法規(guī)有可能接觸到一些相關(guān)的信息。甚至有說(shuō)法認(rèn)為華為不可信和中國(guó)社會(huì)體系、中國(guó)社會(huì)制度有關(guān)。您怎么看？

任正非：我們是一個(gè)正直的商人，會(huì)履行為客戶負(fù)責(zé)的精神，絕對(duì)不會(huì)有其他不正確的行為。

16、木梨孝亮：如果沒(méi)記錯(cuò)，您應(yīng)該在10月25日迎來(lái)75歲生日，任總雖然是一個(gè)超級(jí)人物，畢竟還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)不老不死，您是否已經(jīng)開(kāi)始考慮接班人的事情了？有沒(méi)有明確定下來(lái)哪位是接班人？如果沒(méi)有定下來(lái)對(duì)未來(lái)十年或者二十年后，為了保持華為的領(lǐng)先地位，對(duì)接班人有什么樣的期待呢？

任正非：我們公司在制度性接班機(jī)制上已經(jīng)沒(méi)有任何問(wèn)題，接班不是指定哪一個(gè)人接班，而是一個(gè)制度性的接班?？梢园盐以诠蓶|大會(huì)上的講話稿發(fā)給你們，那個(gè)稿子已經(jīng)講得非常清晰了。

我實(shí)際上沒(méi)有具體操作層面的權(quán)力，我擁有的是一個(gè)否決權(quán)，但我就沒(méi)有否決過(guò)。本來(lái)去年底否決權(quán)就到期了，我們擔(dān)心出現(xiàn)突發(fā)事件后所有員工一表決，企業(yè)就走歪了，所以繼續(xù)保留了否決權(quán)。但不是由我一個(gè)人做否決，也不是由我家人來(lái)繼承，而是從退出歷史舞臺(tái)的董事會(huì)成員、監(jiān)事會(huì)成員和高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)中，選舉7個(gè)人組成一個(gè)核心精英團(tuán)隊(duì)來(lái)?yè)碛蟹駴Q權(quán)，保障公司不要一哄就散。

17、辰巳知二：剛才提到家人的事情，現(xiàn)在在加拿大的孟總有沒(méi)有新的情況？

任正非：還是按照司法程序，一步步來(lái)解決。

18、辰巳知二：中國(guó)政府正在推進(jìn)“一帶一路”政策，華為有沒(méi)有參與或者支持“一帶一路”呢？

任正非：華為沒(méi)有參與“一帶一路”項(xiàng)目，因?yàn)椤耙粠б宦贰倍际腔A(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們賣(mài)的電子設(shè)備很小型，在“一帶一路”里面沒(méi)有合同。

19、辰巳知二：華為員工數(shù)最新的數(shù)據(jù)是全球共有18.8萬(wàn)人，中美貿(mào)易戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)員工數(shù)有沒(méi)有影響？會(huì)不會(huì)減少？

任正非：?jiǎn)T工數(shù)已經(jīng)增加到19.4萬(wàn)人了，增加了幾千人。因?yàn)槲覀円a(bǔ)很多“洞”，還需要更多優(yōu)秀人才進(jìn)來(lái)。

辰巳知二：新員工招聘不僅限于國(guó)內(nèi)？

任正非：全球。

辰巳知二：華為公司在全球進(jìn)行招聘，有沒(méi)有特別關(guān)注一些地區(qū)？比如說(shuō)印度這些國(guó)家理工科特別強(qiáng)，有沒(méi)有特別加強(qiáng)力度？

任正非：我們沒(méi)有太大限制，有限制的是美國(guó)。因?yàn)槊绹?guó)人與我們接觸是美國(guó)政府不允許的，而且一接觸以后就被認(rèn)為可能有美國(guó)成分，它就要插手進(jìn)來(lái)。所以，沒(méi)有錄用美國(guó)這些優(yōu)秀人才，這是我們的很大損失。其他國(guó)家和地區(qū)沒(méi)有任何限制。

辰巳知二：美國(guó)高?；蛘哐芯繖C(jī)構(gòu)以及在硅谷這樣的地區(qū)有很多的優(yōu)秀華人或者中國(guó)人在美國(guó)受到打壓。有沒(méi)有很多在美國(guó)的中國(guó)人回到中國(guó)加入華為公司？

任正非：如果是中國(guó)國(guó)籍的留學(xué)生，是可以的；已經(jīng)加入了美國(guó)國(guó)籍的華人是受限制的，包括持有美國(guó)綠卡，都在美國(guó)管轄范圍內(nèi)。

20、辰巳知二：任總您現(xiàn)在最想要的是什么？最想得到手的是什么？

任正非：還是信任，希望世界更多人能給我們信任。我頻繁與媒體會(huì)見(jiàn)，其實(shí)就是想通過(guò)你們傳遞一種信息，讓社會(huì)了解我們，去掉我們神秘的面紗。本來(lái)我們沒(méi)有面紗，但是大家故事化以后，把我們蒙上了一層面紗。

21、辰巳知二：我們應(yīng)該是第一家單獨(dú)采訪任總的日本媒體，我們很榮幸也很開(kāi)心能夠有這個(gè)機(jī)會(huì)。您這次跟我們坦白直率地交流，是不是代表您對(duì)日本有很大期望？

任正非：我對(duì)日本從來(lái)都有很大希望。我女兒第二外國(guó)語(yǔ)的首選是日語(yǔ)，第三外國(guó)語(yǔ)是法語(yǔ)。

辰巳知二：聽(tīng)說(shuō)您不僅為工作來(lái)日本，個(gè)人也經(jīng)常訪問(wèn)日本？

任正非：是的，去旅游。

辰巳知二：您在日本具體喜歡什么地方？

任正非：太多了，日本我基本走遍了，從九州到北海道，沿途大大小小的城市和鄉(xiāng)村都走遍了。我常給大家講，日本是世界上極致的旅游地，并不需要指定到某個(gè)地方，到任何一個(gè)小小的山村就可以住很長(zhǎng)時(shí)間，因?yàn)槊總€(gè)山村都非常干凈，拉面非常好吃。

辰巳知二：任總有沒(méi)有一些興趣愛(ài)好呢？

任正非：干活，看電視劇。

辰巳知二：明年習(xí)主席會(huì)訪問(wèn)日本，有沒(méi)有考慮習(xí)主席訪日期間您也可以一起來(lái)日本呢？

任正非：我隨時(shí)都想去日本。

辰巳知二：您個(gè)人訪問(wèn)日本會(huì)不會(huì)有安全的顧慮、有沒(méi)有這樣的擔(dān)心？

任正非：沒(méi)有擔(dān)心。

22、木梨孝亮：華為公司在全球170多個(gè)國(guó)家有業(yè)務(wù)，員工達(dá)到19.4萬(wàn)，現(xiàn)在看到華為公司的董事會(huì)里目前只有中國(guó)人的成員，或者看全球各地當(dāng)?shù)剞k事處，當(dāng)?shù)刈庸竞艽蟛糠指吖苓€是來(lái)自于中國(guó)，本地高管比較少。關(guān)于這方面有沒(méi)有考慮在董事會(huì)或者當(dāng)?shù)刈庸疽敫嗟谋镜馗吖苋瞬?，這樣是不是能進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)華為的公開(kāi)透明？

任正非：本地的高管人才已經(jīng)很多了，我們有三萬(wàn)多外籍員工，在基層子公司董事會(huì)的外籍員工也很多。在總公司董事會(huì)，最主要還是要有資歷，如果外籍員工不是從華為基層一層層干上來(lái)，那么進(jìn)入董事會(huì)只是一個(gè)擺設(shè)，沒(méi)有權(quán)力。因?yàn)槎聲?huì)成員全是自己打上來(lái)的，不是我任命的，他們自己有“山頭”，就占了一個(gè)位置。因此，外籍員工也需要像這樣打上來(lái)，才能占據(jù)位置，我們對(duì)外籍員工是很開(kāi)放的。技術(shù)FELLOW有2/3是外籍員工。

辰巳知二：感謝您今天接受我們的采訪。今天的采訪與想象中很不一樣，聽(tīng)到您一些直率坦白的回答，有很大意義。非常感謝！
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